Fespa - Μοντελοποίηση, ανάλυση, διαστασιολόγηση

[zazeng]

Δες αν στις παραμέτρους υποστυλώματος υπάρχει σχετική επιλογή.

Μπορεί να αναφέρεται και ως "ραβδοι διαξονικής"  και να έχει επιλογή "στις πλευρές" ή "στις γωνίες".

Στις παραμέτρους υποστυλώματος κ κτιρίου δεν βρήκα κάτι, στο μανιουάλι λέει ότι με τον ίδιο τρόπο που περιγράφουμε τα υφιστάμενα μπορούμενα να τροποποιήσουμε και τα νεα, αλλά λίγο που το δοκίμασα δεν δούλευε (δεν έβγαζε διατομή από υποστύλωμα να την πειράξω σε νέο κτίριο). Το μόνο που δούλευε ήταν να βγάλεις λεπτομέρειες οπλισμών, οι οποίες τροποποιούνται κανονικά με  το "Ράβδοι Οπλισμού", αλλά δεν βρήκα πως να τις περάσω πίσω στο υποστύλωμα.

Και για τη χρήση ορόφου δεν το ξεκαθαρίζει το μάνιουαλ, άντε βρες τους τώρα να το ξεκαθαρίσεις.

[kostaspde]

Δες αν στις παραμέτρους υποστυλώματος υπάρχει σχετική επιλογή.

Μπορεί να αναφέρεται και ως "ραβδοι διαξονικής"  και να έχει επιλογή "στις πλευρές" ή "στις γωνίες".

 

Δες στην συννημένη εικόνα τι εννοώ. το μενού το μόνο που έχει είναι επιλογές για να ορίσει ο χρήστης επιτρεπόμενες διατομές ράβδων σε γωνίες και πλευρές.

Πχ στις y πλευρές όπως κοιτάζουμε, έχει δυο ακόμη ράβδους κοντά στις γωνιακές, αλλά δεν είναι δέσμες, ούτε και ομοιόμορφη την λες την τοποθέτηση.

 

 

 

Από πού προέρχεται η επιβεβαίωση?

Αυτή η θεώρηση επηρεάζει και τον συντελεστή συνδυασμού ψ2.

 

Έκανα δοκιμές παίζοντας με την κατηγορία χρήσης του τελευταίου ορόφου και τον συντελεστή συσχέτισης μαζών, υπολόγισα την διαφορά μεταξύ των περιπτώσεων και επαλήθευσα με υπολογισμό στο χέρι για το κινητό φορτίο.

 

 

 

Στις παραμέτρους υποστυλώματος κ κτιρίου δεν βρήκα κάτι, στο μανιουάλι λέει ότι με τον ίδιο τρόπο που περιγράφουμε τα υφιστάμενα μπορούμενα να τροποποιήσουμε και τα νεα, αλλά λίγο που το δοκίμασα δεν δούλευε (δεν έβγαζε διατομή από υποστύλωμα να την πειράξω σε νέο κτίριο). Το μόνο που δούλευε ήταν να βγάλεις λεπτομέρειες οπλισμών, οι οποίες τροποποιούνται κανονικά με  το "Ράβδοι Οπλισμού", αλλά δεν βρήκα πως να τις περάσω πίσω στο υποστύλωμα.

Και για τη χρήση ορόφου δεν το ξεκαθαρίζει το μάνιουαλ, άντε βρες τους τώρα να το ξεκαθαρίσεις.

 

Δοκίμασες αντιγραφή διατομής σε υποστύλωμα; Δες το μάνουαλ σελ 544 έως 565. 

 

 

Ένα άλλο θέμα που τιθεται είναι οι άκαμπτες απολήξεις (στερεοί βραχίονες) στα άκρα των υποστυλωμάτων. Εφόσον οι δοκοί εισάγονται κεντροβαρικά, δεν μπορείς να υπολιγίσεις άμεσα το ύψος των στερεών βραχιώνων καθώς οι δοκοί θεωρούνται με το συνεργαζόμενο πλάτος, οπότε κάθε υποστύλωμα συνήθως είναι ξεχωριστή περίπτωση. κάνει όμως διαφορά η θεώρηση άκαμπτων απολήξεων, πχ σε κτίριο με 5 ορόφους, μου μείωσε τους συντελεστές μεταθετότητας τοσο ώστε να είμαι κάτω από το όριο θ=0.1 και να μην χρειάζεται να ληφθούν υπόψιν φαινόμενα 2ας τάξης μέσω προσαύξησης εντατικών μεγεθών. 

Edited Απρίλιος 4 , 2018 by kostaspde

[zazeng]

On 4/5/2018 at 2:00 ΠΜ, kostaspde said:

Δοκίμασες αντιγραφή διατομής σε υποστύλωμα; Δες το μάνουαλ σελ 544 έως 565. 

Σε νέο αρχείο δουλεύει κανονικά, σε λυμένο όχι

[kostaspde]

Λύνω χωρίς παραγωγή θεμελίωσης, τυπικα έθεσα την ρύθμιση για όροφο θεμελίωσης στο -1 και το υψόμετρο επιβολής σεισμικών δυνάμεων 0.00. Το πρόγραμμα μου διαστασιολογεί τα πάντα, εκτός το τμήμα των τοιχωμάτων στον ισόγειο όροφο (στους ανώτερους ορόφους κάνει διαστασιολόγηση).

Καμιά ιδέα;

Edit: Δοκίμασα και με παραγωγή θεμελίωσης, τίποτα...

Edit 2: είχα ανεπάρκεια στην Vrdmax λόγω της μεγάλης απομείωσης που ορίζει ο ΕΚ8 σε ΚΠΥ και δεν εβλεπα το σφάλμα γιατί δεν ειχα ανανεώσει το τεύχος. όποιος νύχτα περπατεί...

Edited Απρίλιος 13 , 2018 by kostaspde

[kostaspde]

Μερικά "προβληματάκια" που εντόπισα μέχρι τώρα στο demo του FESPA:

• Για ΚΠΧ (υποθετικό είναι το κτίριο) ακόμη κι αν επιλεχθούν μόνο ράβδοι διαμέτρου 12 (που επιτρέπεται κατά EC2) και επίλυση χωρίς σεισμό, το FESPA βάζει τουλάχιστον Φ14 (έχει ξεχαστεί στον ΕΑΚ).
• το συνεργαζόμενο πλάτος των δοκών δεν υπολογίζεται σωστά για τα ακραία ανοίγματα (τα θεωρεί και εκεί αυτά αμφίπακτα τα δοκάρια). Μπορείς να το αλλάξεις μέσω των πινάκων, αλλά κάθε φορά που αλλάζεις κάτι άλλο στο μοντέλο σου, πρέπει να κάνεις αυτόματη προσαρμογή (απο το μενου παραγωγές) και να πας να ξαναβάλεις το σωστό συνεργαζόμενο πλάτος των ακραίων δοκών.
• τις άκαμπτες απολήξεις των υποστυλωμάτων πρέπει να τις βάλεις χειροκίνητα, αλλά αυτό είναι δύσκολο λόγω του τρόπου θεώρησης των ορόφων και του ότι το σημείο εισαγωγής των δοκών κεντροβαρικά (για πλακοδοκό...) χωρίς δυνατότητα ρύθμισης. και πάλι όμως δεν μπορούν να έχουν διαφορετικό μήκος για άξονες x και z.
• Στον υπολογισμό του ανηγμένου αξονικού vd μάλλον δεν έχει μπει ο συντελεστής μακροχρόνιων επιδράσεων αcc=0.85, παρόλο που στις παράμετρους του κτιρίου (σκυρόδεμα) έχει ορισθεί 0.85
• Ο υπολογισμός των μαζών δεν είναι και πολύ ακριβής

 

[kostaspde]

 

Έχω δοκιμάσει με διάφορους τρόπους να επαληθεύσω τον υπολογισμό του οπλισμού πλακών το οποίο λαμβάνεται υπόψιν για τους ελέγχους των δοκών.

Τι κι αν πήρα ποσοστά κατ'αναλογία συνεργαζόμενου πλάτους (υπολογισμένο κατά EC8-1), τι κι αν έκανα σχέδιο και μέτρησα μια προς μια τις ράβδους, καμία τύχη. Στο σχήμα του manual, δείχνει μόνο τους άνω οπλισμούς της πλάκας κοντά στην στήριξη, αλλά οι υπολογισμοί δεν βγαίνουν. Επίσης στα ακραία ανοίγματα, δεν λαμβάνει υπόψιν τους οπλισμούς αυτούς για τις δοκούς.

Έχει κανείς καμια ιδέα;

[ElenaDem]

(από μεταφορά. Pavlos33)

Μπορεί να μου πεί κανέις πως προσομοιώνεται ένα κεκλιμένο υποστύλωμα στο FESPA;

Edited Οκτώβριος 29 , 2018 by Pavlos33

[panmyr]

Συνάδελφοι καλημέρα, θα ήθελα να ρωτήσω την γνώμη σας σχετικά με την μοντελοποίηση του παρακάτω κτίσματος. Είναι διώροφο με υπόγειο διαστάσεων 4,85χ8,85μ, όπου ο όροφος εξέχει από το περίγραμμα του ισογείου, γι΄αυτό και τα δύο πέδιλα.

Στις εικόνες που έχω ανεβάσει έχω περιγράψει ένα φορέα με στοιχεία από Ο/Σ. Ο αρχιτέκτονας τώρα μου ζητά, δύο από το υποστυλώματα, τα  Κ7 και Κ8, να γίνουν μεταλλικά.

Αυτό ο τρόπος μοντελοποίηση όπου ο φορέας είναι όλος από Ο/Σ και δυο υποστυλώματα π.χ. είναι μεταλλικά συνιστάται;;;

Το ερώτημα μου είναι πως θα αντιμετωπιστεί η σύνδεση του μεταλλικού υποστυλώματος π.χ. IPE 180 με την περιμετρικό δοκό έστω 25x50;;; και επιπλέον θα πρέπει να συνδέσω και το μεταλλικό υποστύλωμα με το τοίχωμα του υπογείου, το οποίο έχει περιγραφεί με υποστυλώματα και τοιχία σκυροδέματος.

Κάποια άποψη για το πώς να το αντιμετωπίσω;;; Δεν έχω ξαναλύσει τέτοια περίπτωση με μικτό φορέα τέτοιου τύπου και κάθε βοήθεια ευπρόσδεκτη...

Επιπλέον, θα πρέπει να επιλυθεί όλο με ευρωκώδικες (λόγω των μεταλλικών στοιχείων) ή θα μπορούσε τα μεταλλικα με EC και το σκυρόδεμα με ΕΑΚ-ΕΚΟΣ;; 

 

[mateoste]

Έστω κτίριο με ισόγειο και 2 πλάκες. Παραγωγή ορόφου όπως το συνημμένο αρχείο. Λογικά στον 1ο όροφο δεν υπάρχει διαφραγματική λειτουργία.Στον πίνακα 205.2 έχει αποδοθεί ο ίδιος αριθμός ομάδας δ σε όλους τους κόμβους των υποστυλωμάτων.

1.Το πρόγραμμα κάνει επίλυση με διαφραγματική λειτουργία σε όλους τους ορόφους? Εκτιμώ πως ΝΑΙ.

2.Μπορώ να αλλάξω τον συντελεστή δυσκαμψίας των δοκών Δ1.2, Δ4.1, Δ2.2 ? Οι δοκοί αυτοί δεν λειτουργούν ως πλακοδοκοί ΄άρα έχουν συντελεστή 0.50 και σίγουρα όχι 10000.

3. Έχει νόημα να δώσω άλλη αρίθμηση στην ομάδα δ των Κ2 και Κ4? (ίδιος ή διαφορετικός για τα Κ2 κ΄Κ4, πάντως διαφορετικοί από του ορόφου) και να μου βγάλει το γνωστό μήνυμα "Δεν έχει νόημα ο προσδιορισμός του πλασματικού άξονα. Προτείνεται 1)να διορθώσετε τις ομάδες δ και 2)αν είναι απαραίτητη η χρήση διαφορετικών ομάδων στον ίδιο όροφο να μην υπολογιστεί ο πλασματικός άξονας" για το 2)Θα κάνω επίλυση με στροφικά ζεύγη? Τι σημαίνει στον ίδιο όροφο διαφορετικές ομάδες?

Edited Σεπτέμβριος 10 , 2019 by mateoste

[ilias]

Εάν αλλάξεις τη διατομή των δοκών που δεν έχουν πλάκα από πλακοδοκό σε ορθογωνική, τότε δεν υπολογίζεται συνεργαζόμενο πλάτος και δεν έχεις διαφραγματική λειτουργία.