Επάρκεια τοιχωμάτων και τέμνουσα βάσης (nv) κατά EC

[pirsogiannis]

Και σε αυτά το ίδιο πράγμα ισχύει. Το διάγραμμα ροπών κάμψης και το μήκος. Πχ στα περισσότερα ελληνικά λογισμικά που ξέρω για μήκος πάνω από 1,5μ (για 4 υπέργειους) το εν λόγω σκέλος θεωρείται τοιχείο στην διεύθυνση εκείνη και συμμετέχει στον έλεγχο του ποσοστού ανάληψης της τέμνουσας βάσης κλπ 

Edited Μάιος 17 , 2021 by pirsogiannis

[ktomp]

16 ώρες πριν, trellovoskos said:

Άρα δεν γνωρίζετε να ισχύει κάτι για τα μη ορθογωνικά τοιχώματα σε ότι αφορά το  ελάχιστο μήκος τους για τον υπολογσιμό του nv, ούτε υπάρχει κάποια διάταξη στον EC8...

Ας ξεκαθαρίσουμε τα ορθογωνικά: Τα κατακόρυφα στοιχεία με λόγο πλευρών διατομής μεγαλύτερο του 4 είναι τοιχώματα, οπλίζονται και ελέγχονται ως τέτοια, κατά ΕΚ2 και ΕΚ8 (περιβάλλουσα διαγραμμάτων ροπών, κτλ κτλ).

Σύμφωνα με το Εθνικό Προσάρτημα του ΕΚ8, όσον αφορά στην κατάταξη του στατικού συστήματος, δηλαδή στον έλεγχο ποσοστού τέμνουσας βάσης, και μόνο αυτόν, ένα τοίχωμα (δηλαδή ένα στοιχείο με λόγο πλευρών μεγαλύτερο ή ίσο του 4), θα λογίζεται ως τοίχωμα μόνο εφόσον έχει μήκος τουλάχιστον 1.5m για κτίρια έως και 4 ορόφους, ή τουλάχιστον 2m για κτίρια από 5 ορόφους και άνω. Οι διαστάσεις αυτές (1.5m και 2m αντίστοιχα) επιτρέπεται να μειώνεται κατά 0.2m όταν διαμορφώνεται πέλμα στα άκρα του τοιχώματος (Γ ή Π).

Παράδειγμα: Έστω ότι σε ένα 3ώροφο κτίριο έχεις ένα στοιχείο διατομής L, με το x σκέλος να είναι 0.3x1.25 και το y σκέλος 0.3x2.0 (διαστάσεις σε m).

Έλεγχος για το αν είναι τοίχωμα ή υποστύλωμα

Σκέλος x:  1.25 / 0.30 = 4.17 > 4 άρα διαστασιολογείται ως τοίχωμα

Σκέλος y: 2.00 / 0.30 = 6.67 > 4 αρα διαστασιολογείται ως τοίχωμα

Έλεγχος για συμμετοχή στην τέμνουσα βάσης που αναλαμβάνουν τα τοιχώματα

Ελάχιστο απαιτούμενο μήκος για να συμμετέχει ως τοίχωμα: 1.5m. Επειδή είναι μορφής L, το ένα σκέλος αποτελεί πέλμα για το άλλο, ισχύει η μείωση κατά 0.2m, οπότε το όριο είναι 1.5m-0.2m = 1.3m

Σκέλος x: μήκος 1.25 < 1.3, άρα η τέμνουσά του δεν προσμετράται στην τέμνουσα των τοιχωμάτων (ωστόσο εξακολουθεί να οπλίζεται και να ελέγχεται ως τοίχωμα).

Σκέλος y: μήκος 2.00 > 1.3, άρα η τέμνουσά του προσμετράται στην τέμνουσα των τοιχωμάτων.

Ελπίζω να βοήθησα. Δώσε αν θέλεις ένα παράδειγμα διατομής που σε ενδιαφέρει και να το δούμε συγκεκριμένα.

Edited Μάιος 18 , 2021 by ktomp

[lamlos]

16 λεπτά πριν, ktomp said:

Σύμφωνα με το Εθνικό Προσάρτημα του ΕΚ8, όσον αφορά στην κατάταξη του στατικού συστήματος, δηλαδή στον έλεγχο ποσοστού τέμνουσας βάσης, και μόνο αυτόν, ένα τοίχωμα (δηλαδή ένα στοιχείο με λόγο πλευρών μεγαλύτερο ή ίσο του 4), θα λογίζεται ως τοίχωμα μόνο εφόσον έχει μήκος τουλάχιστον 1.5m για κτίρια έως και 4 ορόφους, ή τουλάχιστον 2m για κτίρια από 5 ορόφους και άνω. Οι διαστάσεις αυτές (1.5m και 2m αντίστοιχα) επιτρέπεται να μειώνεται κατά 0.2m όταν διαμορφώνεται πέλμα στα άκρα του τοιχώματος (Γ ή Π).

Μπορείς να παραθέσεις την παράγραφο στην οποία αναφέρονται τα ελάχιστα μήκη τοιχώματος για τον υπολογισμό του ποσοστού τέμνουσας βάσης;; (προς ενημέρωση όλων)

[trellovoskos]

Ευχαριστώ @ktomp!

22 λεπτά πριν, ktomp said:

Οι διαστάσεις αυτές (1.5m και 2m αντίστοιχα) επιτρέπεται να μειώνεται κατά 0.2m όταν διαμορφώνεται πέλμα στα άκρα του τοιχώματος (Γ ή Π).

Αυτό ψάχνω να βρω που αναφέρεται. Μπορείς να βοηθήσεις?

[zazeng]

EC2 5.3.1 (7)

Υποστύλωμα είναι ένα δομικό στοιχείο για το οποίο το ύψος της διατομής δεν υπερβαίνει το 4πλάσιο του πλάτους και το ύψος του στοιχείου είναι τουλάχιστον 3πλάσιο του ύψους της διατομής. Διαφορετικά θα πρέπει να θεωρείται τοίχωμα.

Δεν επιτρέπεται  εθνική επιλογή στο συγκεκριμένο λημμα.

Τα ίδια και στο EC8 5.1.2 (Όροι και ορισμοί) lw/bw > 4 (και να φέρει άλλα στοιχεία και να είναι κατακόρυφο)

Στο ΕΠ του EC8 3.2 (σελ 44/45) αναφέρει αυτά που λέεί ο προλαλήσαντας κ ο athan στην πρωτη σελίδα.

Κάτι τρέχει με τα κιτάπια σας!! (το ΕΠ αποτελείται από 3 κεφάλαια, άσχετα από τα κεφάλαια του ec8, 1 αντικείμενο, 2 εθνικές τιμές, 3 σσυμπληρωματικές διατάξεις (εξού κ το μπέρδεμα))

Edited Μάιος 18 , 2021 by zazeng

[ktomp]

15 ώρες πριν, pirsogiannis said:

Και σε αυτά το ίδιο πράγμα ισχύει. Το διάγραμμα ροπών κάμψης και το μήκος. Πχ στα περισσότερα ελληνικά λογισμικά που ξέρω για μήκος πάνω από 1,5μ (για 4 υπέργειους) το εν λόγω σκέλος θεωρείται τοιχείο στην διεύθυνση εκείνη και συμμετέχει στον έλεγχο του ποσοστού ανάληψης της τέμνουσας βάσης κλπ 

Προσοχή διότι αυτή η παράμετρος δεν υπήρχε/υπάρχει σε όλα τα λογισμικά.

Πχ σε αυτό που χρησιμοποιώ, μέχρι πρότινος, ό,τι και αν εισήγαγες ως τοίχωμα, ανεξαρτήτως διαστάσεων, σαν τοίχωμα το αντιμετώπιζε και για τους ελέγχους και για το ποσοστό τέμνουσας βάσης. Τώρα πρόσφατα το διόρθωσαν μετά από αρκετή επιμονή δική μου.

Γενικά θέλει προσοχή στο τι κάνει, πώς το κάνει αλλά και στο τι δεν κάνει το κάθε πρόγραμμα. Υπάρχει το ενδεχόμενο ναι μεν να λέει κάτι στο manual ενός προγράμματος (οποιουδήποτε, δεν φωτογραφίζω κανένα), αλλά να μην το εφαρμόζει τελικά. Ακόμη, το ότι επειδή ένα πρόγραμμα αντιμετωπίσει με τον x,y τρόπο ένα πρόβλημα, δεν σημαίνει υποχρεωτικά ότι αυτός ο τρόπος είναι και ο κανονιστικά ορθός. Καλό είναι να έχουμε το νου μας και να ελέγχουμε. Όλα τα προγράμματα έχουν τρωτά σημεία. Στο τέλος όμως τα λογισμικά βγάζουν ένα ωραίο disclamer και λένε η ευθύνη είναι όλη του μηχανικού, όχι της εταιρίας του λογισμικού.

[lamlos]

@zazeng Παρότι έψαξα δεν μπόρεσα να βρω το απόσπασμα του εντύπου που ανέβασες.

Γενικά κάτι δεν μου αρέσει στην αρίθμησή του καθώς δεν συνδέεται με τα αντίστοιχα άρθρα του ΕΚ8 (όπως τα προσαρτήματα). Όντως όσα αναφερόνται σε αυτό δεν αντιτίθενται στις διατάξεις του ΕΚ8 (βλ. και σχετικό ποστ @pirsogiannis για το διάγραμμα ροπών των στοιχείων αυτών και το μήκος) είναι όμως υποχρεωτικής εφαρμογής?? (ποιος είναι ο συντάκτης;; ρίξε λίγο φως αν θες - το επίμαχο 3.2 (1) είναι τα του ΕΑΚ που λέγαμε).

[ktomp]

17 λεπτά πριν, lamlos said:

@zazeng Παρότι έψαξα δεν μπόρεσα να βρω το απόσπασμα του εντύπου που ανέβασες.

Γενικά κάτι δεν μου αρέσει στην αρίθμησή του καθώς δεν συνδέεται με τα αντίστοιχα άρθρα του ΕΚ8 (όπως τα προσαρτήματα). Όντως όσα αναφερόνται σε αυτό δεν αντιτίθενται στις διατάξεις του ΕΚ8 (βλ. και σχετικό ποστ @pirsogiannis για το διάγραμμα ροπών των στοιχείων αυτών και το μήκος) είναι όμως υποχρεωτικής εφαρμογής?? (ποιος είναι ο συντάκτης;; ρίξε λίγο φως αν θες - το επίμαχο 3.2 (1) είναι τα του ΕΑΚ που λέγαμε).

Είναι η τελευταία σελίδα του Εθνικού Προσαρτήματος του ΕΚ8-1.

[lamlos]

Δεν την έχω - βλέπω.

Από το ΦΕΚ των Εθνικών Προσαρτημάτων ή άπο κάποιο άλλο έγγραφο με τίτλο ''Εθνικά Προσαρτήματα στους αντίστοιχους...'' ;;;

[zazeng]

Είναι screenshot από το (αγορασμένο από τον ΕΛΟΤ) εθνικό προσάρτημα του ΕΚ8 σελ 44. Δεν είμαι σίγουρος αν δεν παραβιάζονται οι όροι χρήσης, αλλά επειδή μιλάμε για το ΕΠ, χαλάλι.

Το ΕΠ αυτό έχει 3 κεφάλαια ανεξάρτητα αρθμημένα από τα κεφάλαια του ΕΚ8.
1. Αντικείμενο, όπου μας λέει που επιτρέπει ο ΕΚ8 εθνική επιλογή

2. Εθνικές  προσδιοριζόμενες παράμετροι, όπου αναφέρεται  στα κεφάλαια του ΕΚ8 ως εξής:

   2.6 Κεφάλαιο 3.2.1(1),(2),(3) Χάρτες σεισμικών ζωνών  και τιμές αναφοράς των εδαφικών επιταχύνσεων σε    αυτές

και

3 Συμπληρωματικές μη αντικρουόμενες διατάξεις,
όπου αναφέρει έξτρα διατάξεις που δεν  υπάρχουν στο βασικό κείμενο (με τις κατάλληλες αναφορές σε αυτό)

το ΦΕΚ δεν το έχω ανέβασε το αν μπορείς να το δούμε

Edited Μάιος 18 , 2021 by zazeng