ΘΕΡΜΙΚΕΣ ΑΠΩΛΕΙΕΣ - ΕΝ 12831 vs DIN 4701

[Armarix]

Καλησπέρα στην παρέα,

Μιας και στην Ελλάδα δεν υπάρχει επίσημη οδηγία, θα ήθελα τη γνώμη σας, ποιο απ' τα 2 πρότυπα δίνει ακριβέστερα αποτελέσματα για τα θερμικά φορτία και άρα θα πρέπει να χρησιμοποιείται.

[Konstantinos IB]

Καλησπέρα συνάδελφε, δεν είναι η πρώτη φορά που γίνεται αυτή η συζήτηση, αλλά ας την κάνουμε άλλη μία φορά. 

1 ώρα πριν, Armarix said:

ποιο απ' τα 2 πρότυπα δίνει ακριβέστερα αποτελέσματα

Να είσαι σίγουρος ότι αν ένα από τα δύο αυτά πρότυπα, ή τα 4 συνολικά που έχουν εφαρμοστεί μέχρι σήμερα διεθνώς, έδινε τα ακριβέστερα αποτελέσματα, αυτό θα εφαρμόζαμε όλοι. 

Ο τρόπος υπολογισμού των θερμικών απωλειών είναι ένα εργαλείο για την προσέγγιση της ονομαστικής ισχύος σχεδιασμού του συστήματος θέρμανσης και όχι μέθοδος ακριβούς πρόβλεψης. Δεν υπολογίζει ή προβλέπει συνθήκες με απόλυτη ακρίβεια και η επιλογή της οποιασδήποτε μεθόδου έχει να κάνει με την γενική εμπειρία του μελετητή αλλά και την ειδική στη χρήση της κάθε μιας μεθόδου.

Υ.Γ. Και εδώ

Edited Μάρτιος 17 , 2021 by Konstantinos IB

[antloukidis]

Ειδικά στην Ελλάδα η ακρίβεια υπολογισμού των απωλειών δεν παίζει κανένα λόγο.

Στην καλή περίπτωση, που κάποιος μηχανολόγος υπολογίζει κάποιες απώλειες, και για διάφορους λόγους (διακοπτόμενη λειτουργία κλπ) προσθέτει 20-30%, ο πελάτης πάει στο φίλο του μπατζανάκη του κουμπάρου και παίρνει τον τοπ λέβητα, που δίνει επιπλέον 30%.

Δυστυχώς αυτή η ...καλή περίπτωση είναι η μειοψηφία.

Αυτό που συμβαίνει κατά κόρον, είναι ο Μάστορας (με κεφαλαίο Μ), Υδραυλικός, που "κόβει το μάτι του", βγάζει κατευθείαν, με συνοπτικές διαδικασίες, τον λέβητα με όλες τις ανωτέρω προσαυξήσεις, και προσθέτει επιπλέον 50% "για να ζεσταθεί το κοκκαλάκι σου"!!!

Για να απαντήσω κάπως σοβαρά στο ερώτημα, αν υπάρχει περιέργεια για την ακρίβεια των μεθόδων, θα έλεγα ότι απάντηση μπορεί να δώσει μόνο κάποιο εργαστήριο, με πιστοποιημένα όργανα μετρήσεων, που θα μετρήσει τις πραγματικές απώλειες σε συγκεκριμένες συνθήκες και ακολούθως θα τις συγκρίνει με τα αποτελέσματα των διαφόρων προτύπων.

Edited Μάρτιος 17 , 2021 by antloukidis

[Armarix]

Αρχικα ευχαριστώ για τις απαντησεις σας. Όπως καταλάβατε είμαι νέος στο επάγγελμα, και επειδή βλέπω αρκετές διαφορές ανάμεσα στα 2 πρότυπα, όταν λέω ακρίβεια, εννοώ να βγάζει καλά αποτελέσματα ετσι ώστε ούτε να έχει ένα σύστημα φουλ υπερδιαστασιολογημενο ούτε να βγαίνει κάτι που δεν είναι αρκετό. Ουσιαστικά ρωτάω ποιο από τα δύο πρότυπα να χρησιμοποιώ (τη γνώμη σας) ή αν το θέλετε αλλιως, ποιο απο τα δυο πιστευετε οτι χρησιμοποιείται περισσοτερο. (Πχ εχω την εντύπωση πως στην Ευρώπη χρησιμοποιούν το ΕΝ)

[Konstantinos IB]

3 ώρες πριν, Armarix said:

Ουσιαστικά ρωτάω ποιο από τα δύο πρότυπα να χρησιμοποιώ (τη γνώμη σας) ή αν το θέλετε αλλιως, ποιο απο τα δυο πιστευετε οτι χρησιμοποιείται περισσοτερο.

Δυστυχώς συνάδελφε δεν μπορούμε να σου πούμε εμείς τι θα χρησιμοποιήσεις, ούτε μπορεί να γίνει δημοσκόπηση σε αυτό το θέμα.

Παραδείγματα:

Βλέπεις ότι η κατασκευή σου πονάει στον τοίχο τύπου Α1 και ότι αυτός ο τύπος καταλαμβάνει μεγάλο ποσοστό στις επιφάνειες του κτιρίου. Τότε αν οι παράμετροι του προτύπου 1 προσεγγίζουν λεπτομερέστερα τους τοίχους τύπου Α1 πρέπει να σε απασχολήσει σοβαρά η επιλογή υπολογισμού με το πρότυπο 1. Δε λέω να το κάνεις οπωσδήποτε αλλά να το εξετάσεις καλά.

Αν στην περιοχή που θα χτιστεί το κτίριο κυριαρχούν κάποιες συγκεκριμένες κλιματολογικές συνθήκες, οι οποίες μεταβάλλουν σημαντικά κάποιους συντελεστές υπολογισμού, τότε ίσως, θα πρέπει να αρχίζεις να εξετάζεις την εφαρμογή του προτύπου που περιλαμβάνει περισσότερο τις ιδιαιτερότητες αυτές. Και πάλι λέω "ίσως"...

Γενικώς όταν πάρεις ένα λογισμικό και δεν ξέρεις ποιο πρότυπο υπολογισμού να χρησιμοποιήσεις, το καλύτερο είναι να αρχίσεις να ψάχνεις τα ίδια τα πρότυπα. Δε λέω να πας να τα αγοράσεις, αλλά για αρχή τουλάχιστον, ψάξε καλά στο διαδίκτυο. 

Αν χρειάζεσαι  κάποια πρακτική βοήθεια για συντελεστές κλπ, πολύ ευχαρίστως, αν φυσικά γνωρίζω, να ρισκάρω να σου πω μια γνώμη. 

Edited Μάρτιος 17 , 2021 by Konstantinos IB

[Armarix]

19 ώρες πριν, Konstantinos IB said:

Δυστυχώς συνάδελφε δεν μπορούμε να σου πούμε εμείς τι θα χρησιμοποιήσεις, ούτε μπορεί να γίνει δημοσκόπηση σε αυτό το θέμα.

Παραδείγματα:

Βλέπεις ότι η κατασκευή σου πονάει στον τοίχο τύπου Α1 και ότι αυτός ο τύπος καταλαμβάνει μεγάλο ποσοστό στις επιφάνειες του κτιρίου. Τότε αν οι παράμετροι του προτύπου 1 προσεγγίζουν λεπτομερέστερα τους τοίχους τύπου Α1 πρέπει να σε απασχολήσει σοβαρά η επιλογή υπολογισμού με το πρότυπο 1. Δε λέω να το κάνεις οπωσδήποτε αλλά να το εξετάσεις καλά.

Αν στην περιοχή που θα χτιστεί το κτίριο κυριαρχούν κάποιες συγκεκριμένες κλιματολογικές συνθήκες, οι οποίες μεταβάλλουν σημαντικά κάποιους συντελεστές υπολογισμού, τότε ίσως, θα πρέπει να αρχίζεις να εξετάζεις την εφαρμογή του προτύπου που περιλαμβάνει περισσότερο τις ιδιαιτερότητες αυτές. Και πάλι λέω "ίσως"...

Γενικώς όταν πάρεις ένα λογισμικό και δεν ξέρεις ποιο πρότυπο υπολογισμού να χρησιμοποιήσεις, το καλύτερο είναι να αρχίσεις να ψάχνεις τα ίδια τα πρότυπα. Δε λέω να πας να τα αγοράσεις, αλλά για αρχή τουλάχιστον, ψάξε καλά στο διαδίκτυο. 

Αν χρειάζεσαι  κάποια πρακτική βοήθεια για συντελεστές κλπ, πολύ ευχαρίστως, αν φυσικά γνωρίζω, να ρισκάρω να σου πω μια γνώμη. 

Σε ευχαριστώ πολύ. Έλεγα μήπως υπάρχει κάτι στάνταρ του τύπου π.χ. τα παλιά κτίρια τα προσεγγίζει καλύτερα το DIN ενώ τα καινούρια το EN. Σ ευχαριστώ πολύ και πάλι για το χρόνο σου

[Konstantinos IB]

6 ώρες πριν, Armarix said:

Έλεγα μήπως υπάρχει κάτι στάνταρ...

Σαν μελετητής αισθάνομαι πιο ασφαλής με το 12831 λόγω της μεθοδολογίας και των ανανεώσεών του. Όμως και αυτό και το 4701 δε νομίζω ότι μπορούν να βοηθήσουν σε ρεαλιστικό σχεδιασμό συστημάτων στην αυγή της εποχής των nzeb κτιρίων. Ειδικά το 4701 σε μερικές περιπτώσεις πλέον δεν το πιστεύω, αλλά συγγενεύει περισσότερο με τον ελληνικό κανονισμό θερμομόνωσης. 

Edited Μάρτιος 18 , 2021 by Konstantinos IB