Προσθήκη ορόφου από φέρουσα τοιχοποιία

[theophilos]

Σε υφιστάμενο ισόγειο κτίριο από οπλισμένο σκυρόδεμα πρόκειται να κατασκευασθεί όροφος από διαζωματική φέρουσα τοιχοποιία. Το κτίριο είναι παλιό, έχει κατασκευασθεί σε δύο φάσεις. Το  πρώτο μικρότερο τμήμα του με άδεια του 1960 και το μεγαλύτερο τμήμα ως προσθήκη κατ'έκταση με άδεια του 1973. Δεν υπάρχουν οι στατικές μελέτες των αδειών. Από τον επιτόπιο έλεγχο φαίνεται ότι ο φέρων οργανισμός είναι ενιαίος. Η βόρεια και δυτική πλευρά είναι τοιχία. Τα υποστυλώματα είναι σχεδιασμένα με μωβ χρώμα. Μεταξύ των υποστυλωμάτων των τοιχίων, φαίνεται ότι δεν υπάρχει οπλισμός ή αυτός  είναι ελάχιστος. Τα τοιχία αυτά προεξέχουν  σε ύψος περίπου 2,15 μέτρα από τη στάθμη του δώματος. Από τη στέψη των τοιχίων και ως το επιθυμητό ύψος (+3,85m μαζί με το πάχος της πλάκας,  μετρούμενο από τη στάθμη του δώματος) η  κατασκευή θα γίνει με διαζωματική τοιχοποιία, όπως και στις υπόλοιπες πλευρές της προσθήκης. Εναλλακτικά όσον αφορά τα τοιχία, για να μειωθεί το ενδεχόμενο στρέψης αλλά και για μείωση των μόνιμων φορτίων, σκέφτομαι να καθαιρέσω με αδιατάρακτη κοπή το τμήμα μεταξύ των  υποστυλωμάτων.

Έχω λογισμικό για φέρουσα με πεπερασμένα στοιχεία και λογισμικό για σκυρόδεμα διαφορετικής εταιρείας. Σκέφτομαι να αγοράσω λογισμικό για έλεγχο υφισταμένων και ενισχύσεις από τρίτη εταιρεία ή την ίδια με αυτής του σκυροδέματος. Δεν επιλέγω την εταιρεία από την οποία αγόρασα το λογισμικό της φέρουσας για οικονομικούς λόγους. 

Θέλω να ρωτήσω το εξής: Μπορώ να κάνω επίλυση της προσθήκης με το πρόγραμμα της φέρουσας και να μεταφέρω αντιδράσεις στο υφιστάμενο, επιλύοντας το με άλλο λογισμικό; Περισσότερο με απασχολεί η σωστή προσομοίωση όσον αφορά τους κοινούς κόμβους, κυρίως στο πως θα μεταφερθούν σωστά οι αντιδράσεις. Γνωρίζω ότι είναι σωστότερο να προσομοιωθεί εξαρχής ως ένας φορέας το υφιστάμενο μαζί με την προσθήκη, θα ήθελα όμως την άποψή σας όσον αφορά την εξέτασή τους ξεχωριστά. Έχει αντιμετωπίσει άλλος συνάδελφος με αυτόν τον τρόπο παρόμοια περίπτωση;

Επίσης θα ήθελα τη γνώμη σας όσον αφορά το τμήμα της προσθήκης για τους οπτόπλινθους. Θεωρείτε ότι είναι προτιμότεροι οι κατακόρυφων οπών;

Επισυνάπτω σκαρίφημα για καλύτερη κατανόηση, ευχαριστώ προκαταβολικά.

ΣΚΑΡΙΦΗΜΑ ΤΟΜΗ-ΚΑΤΟΨΗ.pdf

[pirsogiannis]

Θα πρότεινα καθαίρεση όλου του τοιχίου και των υποστυλωμάτων και διατήρηση του οπλισμού των υποστυλωμάτων (αναφέρομαι στο δώμα). Προφανώς έλεγχο των υπαρχόντων οπλισμών και σκυροδέματος εργαστηριακά για να εξαχθούν συμπεράσματα τόσο ποιοτικά (ενανθράκωση,χλωριόντα) όσο και ποσοτικά (τί αντοχές έχουν απομείνει) εδιτ: εδώ προφανώς αναφέρομαι στο υφιστάμενο.

Αν λοιπόν τα εργαστηριακά είναι καλά, προφανώς με την ανάλογη επιμέλεια του οπλισμού, επαναχύτευση σκυροδέματος στις "αναμονές" οπλισμού των παλαιών υποστυλωμάτων με ταυτόχρονο προοδευτικό χτίσιμο της φέρουσας τοιχοποιίας του ορόφου. Προφανώς τηρώντας τις απαιτήσεις της διαζωματικής για οριζόντια και κατακόρυφα διαζώματα. Δηλαδή , με λίγα λόγια είναι απολύτως επισφαλές να "πατήσεις" επάνω σε αυτό το τοιχείο το οποίο να μαντέψω εκτεθειμένο στις καιρικές συνθήκες τόσα χρόνια θα είναι σουρωτήρι.

Για την προσομοίωση: είναι λάθος να συζητάμε για προσομοίωση κατ' όροφο και μεταφορά αντιδράσεων. Δηλαδή θα προσομοιωθούν με διαφορετικό q και διαφορετικά διαφράγματα οι δύο όροφοι και θα φορέσουμε φορτία από τον έναν στον άλλο? Όχι. Προσομοίωση όλου του κτιρίου σε ένα λογισμικό. Το ισόγειο είναι με αμοιγώς μπετονένιο σκελετό ή έχει κι αυτό μεικτό σύστημα φέρουσας-σκυροδέματος? Δες και το ενδεχόμενο ο όροφος να γίνει μεταλλικός ως ελαφρύτερο σύστημα.

Προφανώς πας με το ΦΕΚ του 2016 για έλεγχο υπάρχοντος με ΚΑΝΕΠΕ (υπάρχει και το προσχέδιο του ΚΑΔΕΤ σε δημοσίευση). Για τα τούβλα με κατακόρυφες οπές, λογικά αναφέρεσαι  στην εταιρεία από την Βόρεια Ελλάδα. Καλά είναι τα προιόντα της. Καλές θερμομονωτικές ιδιότητες, και θυμάμαι έχουν το δικό τους κονίαμα λεπτής στρώσης  και συνοδεύονται -νομίζω- και από πιστοποίηση χαρακτηριστικών (αντοχή σε θλίψη κλπ) το οποίο στην φέρουσα σε βοηθάει να "αλλάξεις" επίπεδο ελέγχου κατασκευής. Απλά καλό είναι ο μάστορας να τα έχει ξαναδουλέψει, είναι λίγο μεγάλα...

Edited Απρίλιος 1 , 2021 by pirsogiannis

[zazeng]

29 λεπτά πριν, pirsogiannis said:

Προσομοίωση όλου του κτιρίου σε ένα λογισμικό.

Αγγούρι ακούγεται αυτό, σκυρόδεμα κ φέρουσα. Να πω ότι λέγαμε για πλήρωση να έβαζε ισοδύναμα χιαστί στοιχεία, τώρα πως να το κάνει;

[pirsogiannis]

Γραμμικά στο ισόγειο και πεπερασμένα στον όροφο.Αν το υποστηρίζει το λογισμικό. Γι'αυτό ρώτησα τί έχει το ισόγειο. Δεν είναι απλό. Βέβαια όπως είπε και μια ψυχή: συμφέρει όλος αυτός ο σαματάς ?...

[zazeng]

Αξίζει, αλλά δεν πληρώνεται.

Γιατί τόσο αντίθετος στη μεταφορά φορτίων, για ισόγειο απο σκυρόδεμα και όροφο φερουσα δεν μου φαίνεται άσχημο, ειδικά για το ισόγειο.

Edited Απρίλιος 1 , 2021 by zazeng

[theophilos]

23 λεπτά πριν, pirsogiannis said:

Θα πρότεινα καθαίρεση όλου του τοιχίου και των υποστυλωμάτων και διατήρηση του οπλισμού των υποστυλωμάτων (αναφέρομαι στο δώμα). Προφανώς έλεγχο των υπαρχόντων οπλισμών και σκυροδέματος εργαστηριακά για να εξαχθούν συμπεράσματα τόσο ποιοτικά (ενανθράκωση,χλωριόντα) όσο και ποσοτικά (τί αντοχές έχουν απομείνει) εδιτ: εδώ προφανώς αναφέρομαι στο υφιστάμενο.

Αν λοιπόν τα εργαστηριακά είναι καλά, προφανώς με την ανάλογη επιμέλεια του οπλισμού, επαναχύτευση σκυροδέματος στις "αναμονές" οπλισμού των παλαιών υποστυλωμάτων με ταυτόχρονο προοδευτικό χτίσιμο της φέρουσας τοιχοποιίας του ορόφου. Προφανώς τηρώντας τις απαιτήσεις της διαζωματικής για οριζόντια και κατακόρυφα διαζώματα. Δηλαδή , με λίγα λόγια είναι απολύτως επισφαλές να "πατήσεις" επάνω σε αυτό το τοιχείο το οποίο να μαντέψω εκτεθειμένο στις καιρικές συνθήκες τόσα χρόνια θα είναι σουρωτήρι.

Για την προσομοίωση: είναι λάθος να συζητάμε για προσομοίωση κατ' όροφο και μεταφορά αντιδράσεων. Δηλαδή θα προσομοιωθούν με διαφορετικό q και διαφορετικά διαφράγματα οι δύο όροφοι και θα φορέσουμε φορτία από τον έναν στον άλλο? Όχι. Προσομοίωση όλου του κτιρίου σε ένα λογισμικό. Το ισόγειο είναι με αμοιγώς μπετονένιο σκελετό ή έχει κι αυτό μεικτό σύστημα φέρουσας-σκυροδέματος? Δες και το ενδεχόμενο ο όροφος να γίνει μεταλλικός ως ελαφρύτερο σύστημα.

Προφανώς πας με το ΦΕΚ του 2016 για έλεγχο υπάρχοντος με ΚΑΝΕΠΕ (υπάρχει και το προσχέδιο του ΚΑΔΕΤ σε δημοσίευση). Για τα τούβλα με κατακόρυφες οπές, λογικά αναφέρεσαι  στην εταιρεία από την Βόρεια Ελλάδα. Καλά είναι τα προιόντα της. Καλές θερμομονωτικές ιδιότητες, και θυμάμαι έχουν το δικό τους κονίαμα λεπτής στρώσης  και συνοδεύονται -νομίζω- και από πιστοποίηση χαρακτηριστικών (αντοχή σε θλίψη κλπ) το οποίο στην φέρουσα σε βοηθάει να "αλλάξεις" επίπεδο ελέγχου κατασκευής. Απλά καλό είναι ο μάστορας να τα έχει ξαναδουλέψει, είναι λίγο μεγάλα...

Συνάδελφε pirsogiannis σε ευχαριστώ πολύ για την άμεση ανταπόκριση και τις κατατοπιστικές παρατηρήσεις σου.

Θεωρείς ότι εκτός των ενδιάμεσων τμημάτων τοιχίου, είναι καλό να καθαιρεθούν και οι κρυφοκολώνες; Είναι όντως εκτεθειμένο στις καιρικές συνθήκες και οι αναμονές είναι όλες σκουριασμένες (βλέπε φώτο1). Σκεφτόμουν να κρατήσω τα υποστυλώματα, αλλά ίσως είναι καλύτερο να τα κόψω κι αυτά και να σηκώσω καινούρια διαζωματική από τη στάθμη του δώματος. 

'Εκανα εργαστηριακούς ελέγχους όσον αφορά την ποιότητα του σκυροδέματος (καρότα-κρουσιμετρήσεις-υπέρηχοι) και σκαναρίσματα σε επιλεγμένες θέσεις για να δω οπλισμό. Το σκυρόδεμα είναι χαμηλής αντοχής C12/15 περίπου. Δεν έχω ελέγξει ενανθράκωση και χλωριόντα, θα το κάνω σε δεύτερη φάση.Το ισόγειο έχει φέρον σύστημα αμιγώς μπετονένιο σκελετό, δηλαδή τις κολώνες που φαίνονται στην κάτοψη και τα τοιχία που συνεχίζουν μέχρι κάτω. Όμως θα προκύψει δυσκολία στις ενισχύσεις, καθώς ο μπετονένιος σκελετός, σε τμήμα της κάτοψης, εγκιβωτίζει λίθινο θόλο τον οποίο δεν μπορούμε να πειράξουμε λόγω ιστορικότητας της κατασκευής (είναι ιπποτικός - βλέπε φώτο2).

Για τον ίδιο λόγο, καθώς παίρνουμε εγκρίσεις από αρχαιολογία και Σ.Α., από την εμπειρία μου ξέρω ότι "κοβουν" τη χρήση μεταλλικών για προσθήκες, θέλουν φέρουσα. Το ζήτημα της προσομοίωσης το αναφέρω γιατί ψυλλιάζομαι ότι τελικά ως ενισχύσεις θα καταλήξω σε εσωτερικό μεταλλικό σκελετό ή έστω ορισμένα μεταλλικά στοιχεία, άρα θα πρέπει να αγοράσω: αποτίμηση Ο/Σ - ενισχύσεις - φέρουσα και ίσως μεταλλικές.

Όσον αφορά τα τούβλα, σε αυτήν την εταιρεία τα είδα όντως. Κατά τη γνώμη σου, αυτά με τις κατακόρυφες οπές προσδίδουν περισσότερη αντοχή σε σχέση με αυτά με τις οριζόντιες;

[theophilos]

Συνάδελφε zazeng σε ευχαριστώ για το χρόνο σου. Κάθε άποψη εμπειρότερου μηχανικού είναι επιθυμητή και καλοδεχούμενη!

[Didonis]

1 ώρα πριν, theophilos said:

....

Για τον ίδιο λόγο, καθώς παίρνουμε εγκρίσεις από αρχαιολογία και Σ.Α.,....

....

 

το κτίριο έχει χαρακτηριστεί διατηρητέο? 

Η Φωτογραφία αυτή αφορά το κτήριο σας, διότι δεν το βλέπω με βάση την κάτοψη που ανέβασες

 

[theophilos]

3 λεπτά πριν, Didonis said:

το κτίριο έχει χαρακτηριστεί διατηρητέο? 

Η Φωτογραφία αυτή αφορά το κτήριο σας, διότι δεν το βλέπω με βάση την κάτοψη που ανέβασες

 

Didonis όχι δεν έχει χαρακτηριστεί διατηρητέο, όμως βρίσκεται εντός της Μεσαιωνικής Πόλης της Ρόδου, η οποία στο σύνολό της έχει μνημειακό χαρακτήρα. Οπότε το κτίριο υπόκειται σε εγκρίσεις από το ΚΑΣ και το Σ.Α.

[pirsogiannis]

Ως προς τα λιθοσώματα που με  ρώτησες δεν θυμάμαι τί δίνει η εταιρεία τους ως θλιπτική αντοχή λιθοσώματος. Είχα μείνει με την εντύπωση πάντως ότι έχουν σύστημα ποιοτικού ελέγχου, αλλά έχει περάσει καιρός και δεν θυμάμαι λεπτομέρειες. Ένας οπτόπλινθος "φτωχών" χαρακτηριστικών (δλδ που παράγεται από εταιρεία χωρίς σύστημα ποιοτικού ελέγχου κλπ) μπορεί να έχει μια θλιπτική αντοχή 1,7-2Mpa, αντίθετα σε μονάδες με καλή και ελεγχόμενη εργοστασιακή παραγωγή οι οπτόπλινθοι μπορεί να έχουν μια θλιπτική αντοχή 4,20-4,70Mpa. Προφανώς τα παραπάνω νούμερα είναι ενδεικτικά, παίζουν ρόλο οι διαστάσεις,το μέγεθος των οπών κλπ. Προφανέστατα οπτόπλινθος με καλά χαρακτηριστικά θα σου δώσει και τοίχο με υψηλή θλιπτική αντοχή. Αλλά κατά την γνώμη μου αυτό δεν είναι αυτό που πρέπει να σε νοιάζει τώρα. Να τσεκάρεις και τον χάλυβα του υφισταμένου αν έχει πτώση αντοχής και ψαθυροποίηση. Αν ναι, δεν έχει σωτηρία, προσωπικά δεν θα έβαζα τίποτα επάνω. Θέλει προσεκτικό χειρισμό και κατάλληλη προσομοίωση, δεν είναι απλή υπόθεση.Τόσο γιατί το υφιστάμενο δεν είναι σε καλή κατάσταση (C12/15 είναι πολύ χαμηλή η αντοχή του, κι αν έχει και ενανθράκωση λόγω παραθαλάσσιου ο χάλυβας είναι πάρα πολύ πιθανό να μην έχει πολλά περιθώρια.), όσο και για λόγους προσομοίωσης (σκυρόδεμα + φέρουσα).