Προσθήκη ορόφου από φέρουσα τοιχοποιία

[theophilos]

10 ώρες πριν, pirsogiannis said:

Ως προς τα λιθοσώματα που με  ρώτησες δεν θυμάμαι τί δίνει η εταιρεία τους ως θλιπτική αντοχή λιθοσώματος. Είχα μείνει με την εντύπωση πάντως ότι έχουν σύστημα ποιοτικού ελέγχου, αλλά έχει περάσει καιρός και δεν θυμάμαι λεπτομέρειες. Ένας οπτόπλινθος "φτωχών" χαρακτηριστικών (δλδ που παράγεται από εταιρεία χωρίς σύστημα ποιοτικού ελέγχου κλπ) μπορεί να έχει μια θλιπτική αντοχή 1,7-2Mpa, αντίθετα σε μονάδες με καλή και ελεγχόμενη εργοστασιακή παραγωγή οι οπτόπλινθοι μπορεί να έχουν μια θλιπτική αντοχή 4,20-4,70Mpa. Προφανώς τα παραπάνω νούμερα είναι ενδεικτικά, παίζουν ρόλο οι διαστάσεις,το μέγεθος των οπών κλπ. Προφανέστατα οπτόπλινθος με καλά χαρακτηριστικά θα σου δώσει και τοίχο με υψηλή θλιπτική αντοχή. Αλλά κατά την γνώμη μου αυτό δεν είναι αυτό που πρέπει να σε νοιάζει τώρα. Να τσεκάρεις και τον χάλυβα του υφισταμένου αν έχει πτώση αντοχής και ψαθυροποίηση. Αν ναι, δεν έχει σωτηρία, προσωπικά δεν θα έβαζα τίποτα επάνω. Θέλει προσεκτικό χειρισμό και κατάλληλη προσομοίωση, δεν είναι απλή υπόθεση.Τόσο γιατί το υφιστάμενο δεν είναι σε καλή κατάσταση (C12/15 είναι πολύ χαμηλή η αντοχή του, κι αν έχει και ενανθράκωση λόγω παραθαλάσσιου ο χάλυβας είναι πάρα πολύ πιθανό να μην έχει πολλά περιθώρια.), όσο και για λόγους προσομοίωσης (σκυρόδεμα + φέρουσα).

Σε ευχαριστώ πολύ για το χρόνο σου. Θα πάρω δείγμα του χάλυβα για να τον τσεκάρω. Περίμενα ότι η αντοχή του σκυροδέματος θα ήταν χαμηλή, φαινόταν και με "το μάτι". Η προσομοίωση είναι αυτό που με ενδιαφέρει για να έχουν νόημα και τα αποτελέσματα. Μάλλον θα περάσω ολόκληρο τον φορέα για να είμαι πλησιέστερα στην πραγματικότητα. Εφόσον ο χάλυβας έχει επαρκή αντοχή, πιστεύεις ότι με τη δεδομένη ποιότητα σκυροδέματος δε σώζεται ούτε με ενισχύσεις; Προφανώς αυτό είναι κάτι που μπορεί να απαντηθεί μόνο μέσω ανάλυσης, απλά ρωτάω με βάση την εμπειρία σου.

[pirsogiannis]

Δεν έχω πολύ μεγάλη εμπειρία στο θέμα, αλλά με βάση τα όσα έχω δει-διαβάσει δεν θα έδινα καμία πιθανότητα να βγαίνει χωρίς ενισχύσεις. Αν κρίνω από τις διαστάσεις των στύλων,την εικόνα της φωτογραφίας και την περιγραφή.

[Didonis]

13 ώρες πριν, theophilos said:

...όμως βρίσκεται εντός της Μεσαιωνικής Πόλης της Ρόδου,..

Πράγματι, ειδικά με την δεύτερη φώτο φάνηκε το άρωμα Ιταλίας…

Με τον Αρχιτέκτονα και την Αρχιτεκτονική πρόταση για την/τις προσθήκες ή παρεμβάσεις, έχετε προσδιορίσει κάποια κεντρική ιδέα με σχεδιασμό?

Ώστε με αυτό ως βάση, να κάνεις μια προσπάθεια προελέγχου διαθέσεων στο ΚΑΣ και ΣΑ?

Έστω άτυπα…

[theophilos]

Πιστεύω κι εγώ ότι σίγουρα θα χρειαστούν ενισχύσεις. Αυτό που με προβληματίζει είναι αν ακόμα και με ενισχύσεις μπορεί να σηκωθεί όροφος. Ρόλο θα παίξει όπως είπες κι εσύ η πραγματική αντοχή του οπλισμού.

[theophilos]

1 λεπτό πριν, Didonis said:

Πράγματι, ειδικά με την δεύτερη φώτο φάνηκε το άρωμα Ιταλίας…

Με τον Αρχιτέκτονα και την Αρχιτεκτονική πρόταση για την/τις προσθήκες ή παρεμβάσεις, έχετε προσδιορίσει κάποια κεντρική ιδέα με σχεδιασμό?

Ώστε με αυτό ως βάση, να κάνεις μια προσπάθεια προελέγχου διαθέσεων στο ΚΑΣ και ΣΑ?

Έστω άτυπα…

Ναι, η αρχιτεκτονική πρόταση έχει εγκριθεί από το ΚΑΣ, με την επιφύλαξη των ενισχύσεων που θα προκύψουν. Επί της ουσίας προτάθηκε η προσθήκη ορόφου με φέρουσα τοιχοποιία στα όρια της παλαιότερης προσθήκης κατ'έκταση (οικοδομική άδεια 1973) του ισογείου. Με αυτήν την έννοια οι ενισχύσεις θα πρέπει να συμβιβαστούν με αυτήν την πρόταση. Δεν μπορώ π.χ. να βγω εκτός περιγράμματος φαντάζομαι.

[KF]

Επειδη δεν ειδα καποια παρατηρηση απο τους συναδελφους (εκτος αν μου διαφευγει).Ζητημα σημαντικοτατο προς διερευνηση ειναι και η ενωση των δυο υπαρχοντων σκελετων (αφου εγινα σε δυο κατα πλατος φασεις). Αν η συνδεση δεν ειναι ικανοποιητικη (που δεν ειναι συνηθως ουτε στην ανοδωμη ουτε στη θεμελιωση) θα πρεπει να δεις και τις εξης δυο περιπτωσεις

1) Αποκατατασταση καλυτερης συνδεσης 

2) Αν δε δεν υπαρχει καθολου συνδεση και απλως ακουμπανε το ενα στο αλλο (αντε και με ενα μικρο "ξεσγαλισμα"  ενωση στις πλακες).

 σκεψου αρμο διαστολης στον οροφο με καταλληλη διπλη τοιχοποια και αρμοκαλυπτρα.

Πολυ σημαντικο παντως η συνδεση των υπαρχοντων....

 

[pirsogiannis]

Στο πρώτο-πρώτο μήνυμα ο συνάδελφος λέει ότι "από τον επιτόπιο έλεγχο φαίνεται ότι ο φέρων οργανισμός (σ.σ των υφισταμένων) είναι ενιαίος". Βέβαια η παρατήρηση του @KF είναι απόλυτα σωστή.

[theophilos]

3 ώρες πριν, KF said:

Επειδη δεν ειδα καποια παρατηρηση απο τους συναδελφους (εκτος αν μου διαφευγει).Ζητημα σημαντικοτατο προς διερευνηση ειναι και η ενωση των δυο υπαρχοντων σκελετων (αφου εγινα σε δυο κατα πλατος φασεις). Αν η συνδεση δεν ειναι ικανοποιητικη (που δεν ειναι συνηθως ουτε στην ανοδωμη ουτε στη θεμελιωση) θα πρεπει να δεις και τις εξης δυο περιπτωσεις

1) Αποκατατασταση καλυτερης συνδεσης 

2) Αν δε δεν υπαρχει καθολου συνδεση και απλως ακουμπανε το ενα στο αλλο (αντε και με ενα μικρο "ξεσγαλισμα"  ενωση στις πλακες).

 σκεψου αρμο διαστολης στον οροφο με καταλληλη διπλη τοιχοποια και αρμοκαλυπτρα.

Πολυ σημαντικο παντως η συνδεση των υπαρχοντων....

 

Σε ευχαριστώ πολύ συνάδελφε KF. Πράγματι, από τις άδειες φαίνεται η αλληλουχία της κατασκευής, δηλαδή η ανέγερση του μικρού τμήματος αρχικά και η "συμπλήρωση" του με την δεύτερη άδεια στη συνέχεια. Λόγω χρονολογίας, πιστεύω ότι δε θα λήφθηκε κάποια ιδιαίτερη μέριμνα στη σύνδεση των δύο τμημάτων, ποντάρω στο ότι απλά ήρθε και "κόλλησε" το ένα στο άλλο. Στα πλαίσια των εργασιών ενίσχυσης, θα έχω ευκαιρία να διαπιστώσω την ποιότητα της σύνδεσης των δύο τμημάτων και αν είναι δυνατόν, να την αποκαταστήσω.

Ο όροφος που πρόκειται να ανεγερθεί δε θα εκτείνεται σε όλη την επιφάνεια του ισογείου, θα είναι στα όρια της μεταγενέστερης προσθήκης ισογείου.

[zazeng]

 

 

Αυτό το εξαιρετικό θολωτό πέτρινο που βλέπουμε μέσα πως συνδέεται με την κατασκευή; Θα στηρίζει το πάτωμα;

(Ομολογώ ότι ζήλεψα)

Υγ πριν αγοράσεις το οτιδήποτε, να κατεβασεις ένα ντέμο πρώτα, να σιγουρευτείς ότι γίνεται αυτό που θες, πριν τα σκάσεις. Νομίζω δύο είναι τα βασικά υποψήφια προγράμματα.

Edited Απρίλιος 2 , 2021 by zazeng

[pirsogiannis]

10 ώρες πριν, theophilos said:

Δεν μπορώ π.χ. να βγω εκτός περιγράμματος φαντάζομαι.

Δες το άρθρο 23, παράγραφος 4 του ΝΟΚ (ο επικαιροποιημένος ΝΟΚ υπάρχει στα downloads από τον @kan62)

Edited Απρίλιος 2 , 2021 by pirsogiannis