lg therma v r32 απειρα start/stop

[antloukidis]

Δεν διίστανται καθόλου οι απόψεις, αν το πρόβλημα είναι μόνο ο όγκος.

Στην περίπτωση όπως εδώ, που έχουμε θερμ. σώματα, το πρόβλημα είναι και στην παροχή.

Το δίκτυο των Θ σωμάτων, επειδή δουλεύει με ΔΘ 15 - 20 οC, απαιτεί παροχή 1/4 - 1/3 από την παροχή που απαιτεί η ΑΘ, που λειτουργεί με ΔΘ 4-5 οC για την ίδια θερμική ισχύ.

( θερμ. Ισχύς = c x Παροχή x ΔΘ)

Edited Σεπτέμβριος 21 , 2021 by antloukidis

[Konstantinos IB]

1 ώρα πριν, nascar1 said:

Μια κουβέντα είναι. Να το βάλω το ρημάδι. Πως όμως? 1) Στην είσοδο? 2) Στην έξοδο? 3) Ένα κύκλωμα ή δύο? 4) Σε σειρά? 5) Όγκο νερού?? 6) Η αντλία μετά θα λειτουργεί σαν ινβερτερ ή το καταργώ εντελώς?

Πρώτα θα συνεννοηθείς με την αντιπροσωπία. Στο λέω γιατί ήδη μερικοί κορυφαίοι κατασκευαστικοί οίκοι, ασχέτως αν ο όγκος του νερού στην εγκατάσταση είναι μεγάλος ή μικρός και ασχέτως αν διαθέτουν ή όχι ηλεκτρονικό ισχύος τύπου inverter, δεν δίνουν εγγύηση αν δεν υπάρχει Buffer εν σειρά με την αντλία.

Προτείνω: 1) Στην είσοδο (επιστροφή). 2) Στην έξοδο ακριβαίνει το μαλλί γι' αυτό η μέθοδος αυτή υποστηρίζει ειδικές εφαρμογές. 3) ;;;; 4) Το είπαμε παραπάνω. 5) Η γνώμη μου "στο γόνατο" είναι 150 lt.

6) Το inverter συνάδελφε είναι εκεί δεν φεύγει.  Εξ' άλλου και τώρα που το έχεις, λειτουργεί περισσότερο σαν ομαλός εκκινητής παρά σαν μηχανισμός εξοικονόμησης ενέργειας. 

[CptBill]

Επόμενες μέρες θα προστεθεί δοχείο αδράνειας 100 λίτρων στη σειρά και συγκεκριμένα στην επιστροφή του δικτύου.

Υπάρχει κάτι που θα πρέπει να προσέξω όσο αφορά το δοχείο αδράνειας κ τη σύνδεσμολογια? Παιζει ρόλο το ύψος στο οποίο θα συνδεθεί η επιστροφή πάνω στο δοχείο αδράνειας? Πρέπει να είναι στο ψηλότερο σημείο η στο χαμηλότερο σημείο το σημείο όπου θα συνδεθεί η επιστροφή του δικτύου, πάνω στην είσοδο του ΔΑ? 

[Konstantinos IB]

Συνηθίζεται να συνδέεται προς την Αντλία το κάτω μέρος του μπάφερ. Η επιστροφή από το κύκλωμα προς το δοχείο συδέεται στο πάνω μέρος .

 

[antloukidis]

Θεωρώ άνευ λογικής, να μην εκμεταλλευόμαστε την ευκαιρία (κόψιμο - ράψιμο υδραυλικού δικτύου), για να δημιουργήσουμε και δευτερεύον κύκλωμα. Το έξτρα κόστος εγκατάστασης ενός επιπλέον κυκλοφορητή είναι αμεληταίο, συγκρινόμενο με την όλη ιστορία.

Αξίζει άραγε το ρίσκο (βεβαιότητα για μένα), να διαπιστωθεί ότι μόνο με το ΔΑ δεν λύθηκε το πρόβλημα και να πρέπει να γίνει και δεύτερη ....κοπτοραπτική???

Edited Δεκέμβριος 3 , 2021 by antloukidis

[Konstantinos IB]

Η "λογική" της ενεργειακής εξοικονόμησης σε οικιακά συστήματα πλησιάζει όλο και περισσότερο στον ακριβή έλεγχο. Με αυτή τη "λογική" έχουν κατασκευαστεί Αντλίες Θερμότητας με συμπιεστές inverter, αντισταθμίσεις και τώρα τελευταία και με κυκλοφορητές inverter!

Αν λοιπόν τοποθετήσεις δευτερεύον κύκλωμα το μόνο που πετυχαίνεις είναι "ακριβής" έλεγχος στο...Buffer. Δεν λέω ότι είναι λάθος αλλά από εκεί και πέρα τους ελέγχους (αντιστάθμιση, προσαγωγή, επιθυμητή εσωτερική θερμοκρασία κλπ) τους αναλαμβάνεις εσύ και υπό όρους. Και φυσικά δεν μιλάμε μόνο για έναν κυκλοφορητή. 

Η αντιμετώπιση των επανεκκινήσεων Α.Θ - Ψυκτών με Δ.Α. στην επιστροφή είναι μια παλιά δοκιμασμένη τακτική. Ενδέχεται  να μην τα λύσει όλα, αλλά θεωρώ (για μένα είναι σιγουράκι) ότι περισσότερα πράγματα γι' αυτό το θέμα δεν μπορεί να δώσει ένα φόρουμ. 

Edited Δεκέμβριος 3 , 2021 by Konstantinos IB

[CptBill]

Ειναι αυτό που προ ανέφερα επίσης  και στο παρελθόν.:το θέμα έχει συζητήθει στο παρελθόν αναλυτικά και στο φόρουμ του μοναχός

http://www.monachos.gr/forum/showthread.php/3708-Οικιακή-αντλία-θερμότητας-inverter-και-δοχείο-αδρανείας?p=52087&viewfull=1#post52087

Έχει αναφερθεί  στο thread εκείνο και η μελέτη από το υπουργείο ενέργειας και κλιματικής αλλαγής στην Αγγλία.

Το πορισμα είναι πως το δοχείο αδράνειας  θα πρέπει να τοποθετειται στη σειρά, στην επιστροφή αφού δεν υπάρχει κάποιο ουσιαστικό πλεονεκτημα εαν δημιουργήσεις 2 κυκλώματα.

Επίσης  όπως ανέφερε και ο Κωνσταντίνος, αναιρεί λίγο την έννοια της αντιστάθμισης το να έχεις 2 διαφορετικά δοχεία αδράνειας. Ίδιες ανησυχίες έχω διαβάσει στο φόρουμ του μοναχος.

Επίσης και οι 2  μηχανικοι μου (ένας της εγκατάστασης και εμάς που έκανε τη μελέτη θέρμανσης) αναφέρουν ως προτιμότερο να μπει στην επιστροφή. 

Η lg πάντως έχει τεράστια μα τεράστια θέματα στο κομμάτι του λογισμικου.

Από το διαφορικο της που ειναι -0.5c έως +1.5c (φανταστείτε να θέλετε επιθυμητή 21 και να κλείνει στους 22.5 και να ανάβει στους 20.5....η θερμοκρασιακή άμεση έχει πάει περίπατο και η σύζυγος γκρινιάζει) μέχρι το γεγονός  για ένα λόγο που μόνο οι μηχανικό της lg ξέρουν, στην εκκίνηση της φτάνει η ισχύ της στο Θεό (για αυτό και πολλοί όλλανδοι έχουν ενεργοποιήσει το peak limiter τζαμπερακι.

Εδώ αναλυτικά (θα χρειαστεί Google translate) η όλη συμπεριφορά της.

https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2017448/38

Οι Ολλανδοί πλέον προσπαθούν να συντονιστούν και να γράψουν λογισμικό για αυτή.

ΥΓ: Όσο περνάει ο καιρός τόσο πιο πολύ αγάπαω την 8ετων carrier monobloc που έχω στον Πειραιά. Έχει μια καμπύλη αντιστάθμισης που ακόμα και όταν πρέπει να κατεβάσει νερό στους πχ 28C, θα το κάνει με άνεση χωρίς παράπονο. Η τραγική lg (sorry κιόλας αλλά έχω αγανακτήσει μαζί της) κάτω από 39c δεν λέει να κατεβάσει με τιποτα αφού αρχίσει τα on off. Παρά μόνο όταν έξω πχ έχει πολικές θερμοκρασίες όπου την έχω καταφέρει να δουλέψει με νερό 36c.

Εν αναμονή δοχειου αδράνειας λοιπόν.

Θα φτάσω έπειτα στα 100λιτρα ΔΑ, 80+ λίτρα σώματα που έχω τώρα και  προοπτική να προσθέσω αλλά 2 σώματα και να προσθέσω 25 περίπου λίτρα όγκου.

Edited Δεκέμβριος 3 , 2021 by CptBill

[antloukidis]

On 21/9/2021 at 1:05 ΜΜ, antloukidis said:

Το δίκτυο των Θ σωμάτων, επειδή δουλεύει με ΔΘ 15 - 20 οC, απαιτεί παροχή 1/4 - 1/3 από την παροχή που απαιτεί η ΑΘ, που λειτουργεί με ΔΘ 4-5 οC για την ίδια θερμική ισχύ.

( θερμ. Ισχύς = c x Παροχή x ΔΘ)

Αυτό πώς το ξεπερνάτε χωρίς δευτερεύον ???

Αν ρυθμίσετε την παροχή εκεί που θέλει η Α.Θ. θα κάνουν θόρυβο τα σώματα.

Αν χαμηλώσετε την παροχή για να μη κάνουν θόρυβο τα σώματα, θα έχετε alarm στην Α.Θ. (low flow) και συνεχή ON-OFF!

Edited Δεκέμβριος 4 , 2021 by antloukidis

[Konstantinos IB]

17 ώρες πριν, CptBill said:

Όσο περνάει ο καιρός τόσο πιο πολύ αγάπαω την 8ετων carrier monobloc που έχω στον Πειραιά.

Ε, άλλο το "καρότο" και άλλο το "γαμώτο". Αυτό το μοντέλο (AWH) δεν χρειάζεται ούτε δοχεία αδρανείας, ούτε έξτρα αντιστάσεις για ΖΝΧ και ούτε οτιδήποτε άλλο. Χωρίς αυτά να σημαίνουν ότι είναι το απόλυτο μηχάνημα, βγήκε πάρα πολύ καλό με προσιτή τιμή.  

5 ώρες πριν, antloukidis said:

Αυτό πώς το ξεπερνάτε χωρίς δευτερεύον ???

Αν ρυθμίσετε την παροχή εκεί που θέλει η Α.Θ. θα κάνουν θόρυβο τα σώματα.

Όταν γίνει μια αυτοψία και διαπιστώσει ο μηχανικός τον βαθμό υπερ/υποδιαστασιολόγησης σωμάτων και σωληνώσεων, πρότερες κακοτεχνίες, ενεργειακό πιστοποιητικό ή μελέτη απωλειών κλπ, κλπ, κ.α, κάποια λύση θα δώσει, αντίστοιχη με τα χρήματα που διαθέσει ο πελάτης. Π.χ υπάρχουν Α.Θ. με άμεσο έλεγχο στα κυκλώματα και δουλεύουν με ΔΤ 10οC.

Και φυσικά υπάρχουν και άλλες πολλές λύσεις, μέσα αυτή με Buffer στην έξοδο. 

Edited Δεκέμβριος 4 , 2021 by Konstantinos IB

[antloukidis]

21 ώρες πριν, Konstantinos IB said:

Όταν γίνει μια αυτοψία και διαπιστώσει ο μηχανικός τον βαθμό υπερ/υποδιαστασιολόγησης σωμάτων και σωληνώσεων, πρότερες κακοτεχνίες, ενεργειακό πιστοποιητικό ή μελέτη απωλειών κλπ, κλπ, κ.α, κάποια λύση θα δώσει, αντίστοιχη με τα χρήματα που διαθέσει ο πελάτης. Π.χ υπάρχουν Α.Θ. με άμεσο έλεγχο στα κυκλώματα και δουλεύουν με ΔΤ 10οC.

Και φυσικά υπάρχουν και άλλες πολλές λύσεις, μέσα αυτή με Buffer στην έξοδο. 

Χαχαχα.... αυτή είναι μία τέλεια, "ξύλινη", προεκλογική απάντηση πολιτικού

(και όχι μηχανολόγου) !!!! 😊

Edited Δεκέμβριος 5 , 2021 by antloukidis