Αμοιβή επίβλεψης Η/Μ

[redbayron2006]

Συνάδελφοι χαιρετώ,

έχω ένα πολύ σοβαρό πρόβλημα διότι νέος και άπειρος.

 

Μου έκατσε να αναλάβω μια επιβλεψη των Η/Μ ενός συγκροτήματος κατοικιών, μιας ουσιαστικά πολυκατοικίας αρκετών τετραγωνικών απο κάποιων αρχιτέκτονα ο οποίος εργάζεται σε μια εταιρία. Το θέμα είναι οτι ουσιαστικά δεν θα κάνω τίποτα απλά θα βάλω την υπογραφή για να είναι όλα εντάξει με την πολεοδομία. Το συνολικό ποσοστό της αμοιβής θα είναι περίπου στα 15000ευρώ της απίβλεψης, το σύνολο δηλαδή που θα ορίσει η πολεοδομία. Όμως λόγω του ότι δεν θα κάνω τίποτα προφανώς θα πάρω μόνο ένα ποσοστό και το γνώριζα αυτό όταν πήγα να μιλήσω για τη δουλειά. Όταν όμως πήγα εκεί μου λέει ότι στην πιάτσα μόνο για την υπογραφή πέρνεις γύρω στο 20% για την πάρτη σου συν το ΦΠΑ, που εμένα μου φάνηκε πολύ μικρό και θα σας πω γιατί.

 

Στην τράπεζα θα κατατεθουν πχ 15000 + 2850ΦΠΑ = 17850 ευρώ στον λογαριασμό μου, απο αυτά θα πάρω τα 3000 + 2850ΦΠΑ = 5850 ευρώ άρα πρέπει να επιστρέψω τα υπόλοιπα και καλά στον εταιρία αλλά είμαι απόλυτα σίγουρος οτι θα τα μασήσει ο αρχιτέκτονας.

 

Τελικά απο όλη αυτήν την ιστορία θα βάλω στην τσέπη 3000ευρώ και στην εφορία θα φαίνεται οτι έβαλα 15000 ενώ η εταιρία θα φανεί οτι έδωσε 15000 και θα γλυτώσει την εφορία ενώ θα έχει δώσει 3000. Τελικά νοιώθω και λίγο μ...... Επίσης έχω και άλλες δουλειές και με αυτές είμαι στα 30000ευρώ τον χρόνο εισόδημα οπότε αμα εμφανήσω και άλλα 15000 σύνολο 45000 μάλλον την έχω άσχημα!!!

 

Οπότε έχω τα εξής ερωτήματα και πραγματικά χρειάζομαι βοήθεια για να μην μπω και μέσα...

 

1) Τι ποσοστό κυκλοφορεί στην πιάτσα για επίβλεψη όταν απλά βάζεις την υπογραφή?

2) Τι ποσοστό πρέπει να ζητήσω για να μην μπώ και μέσα με την εφορία?

3) Τι ευθύνες έχω σαν επιβλέπων και τι πρέπει να προσέξω για να μην πάμε και φυλακή?

4) Τελικά πως υπολογίζεται η αμοιβή για την επίβλεψη των Η/Μ?

5) Η αμοιβή καταβάλλεται μετά την περάτωση του έργου ή τμηματικά γιατί αυτός μου είπε οτι θα τα πάρω μετά από ένα χρόνο όταν τελειώσει το έργο.

6) Και κάτι τελευταίο, 15000 είναι η κάθε επίβλεψη? πχ 15000για το αέριο, 15000για τα ανυψωτικα, 15000για τα ηλεκτρολογικά κτλ... ή για όλο το πακετο επίβλεψη αέριο+ανυψωτικά+ηλεκτρολογικα+....=15000 . Μιλάμε για πολλά τετραγωνικά πάνω από 4000 το ισόγειο και άλλα τοσά κάθε επιπλέον όροφος (1 υπόγειο και 2 όροφοι).

7) Ερώτηση μπόνους = Νομίζεται οτι ο αρχιτέκτονας θα τα μασήσει η όχι? Μην τον κράξω και άδικα!

 

Thanks για τη βοήθεια!!

[howard_roark]

απο την εμπειρια μου απο την αλλη πλευρα:

 

1) Τι ποσοστό κυκλοφορεί στην πιάτσα για επίβλεψη όταν απλά βάζεις την υπογραφή?

 

δυστυχώς αυτα που σου ειπε τα εχω ακούσει απο εταιρείες αλλα ολα διαπραγματευονται. Δεν καταλαβα ο αρχιτεκτονας τι ρολο βαραει βεβαια.

 

 

2) Τι ποσοστό πρέπει να ζητήσω για να μην μπώ και μέσα με την εφορία?

 

κατσε και υπολογισε τα με τον ιδιο τροπο που καταλαβες οτι δεν σε συμφερει αυτο που σου ειπε. Αν καθαρισεις τα διπλα πώς νιώθεις? Και τσεκαρε και τον φορο σου του χρονου, μην εχεις εκπλήξεις. 15.000 € για επιβλεψη η/μ μου φαινονται πολλά εμενα πάντως. Τον φάκελλο της πολεοδομιας τον εχεις δει?

 

3) Τι ευθύνες έχω σαν επιβλέπων και τι πρέπει να προσέξω για να μην πάμε και φυλακή?

 

Προφανώς να ακολουθηθούν τα προβλεπόμενα. Και σιγα μην έχουν καταθέσει στην πολεοδομια ολα τα κανονικά Η/Μ. Για πρόσεξε το λίγο. Ο μελετητης Η.Μ που ειναι παρεπιμπτόντως? Τον εφαγε η μαρμάγκα? Ρωτάω για να σε πονηρεψω.

 

4) Τελικά πως υπολογίζεται η αμοιβή για την επίβλεψη των Η/Μ?

 

Όπως υπολογιζονται ολες οι αμοιβες επιβλεψεων για την πολεοδομια, εκτός αν κάνεις ξεχωριστη συμφωνια για επιβλεψη εφαρμογης (προσοχη να κατοχυρωθείς).

 

6) Ερώτηση μπόνους = Νομίζεται οτι ο αρχιτέκτονας θα τα μασήσει η όχι? Μην τον κράξω και άδικα!

 

εξαρταται απο πολλα που δεν μας λες (και καλυτερα να μην πεις εδω που ειναι δημοσιο φορουμ.)

 

ps για δες τα προσωπικα σου μηνυματα φιλε.

[SIRADRAB]

Συνάδελφοι χαιρετώ,

έχω ένα πολύ σοβαρό πρόβλημα διότι νέος και άπειρος.

 

Το θέμα είναι οτι ουσιαστικά δεν θα κάνω τίποτα απλά θα βάλω την υπογραφή για να είναι όλα εντάξει με την πολεοδομία.

Στην τράπεζα θα κατατεθουν πχ 15000 + 2850ΦΠΑ = 17850 ευρώ στον λογαριασμό μου, απο αυτά θα πάρω τα 3000 + 2850ΦΠΑ = 5850 ευρώ άρα πρέπει να επιστρέψω τα υπόλοιπα και καλά στον εταιρία αλλά είμαι απόλυτα σίγουρος οτι θα τα μασήσει ο αρχιτέκτονας.

 

 

Οπότε έχω τα εξής ερωτήματα και πραγματικά χρειάζομαι βοήθεια για να μην μπω και μέσα...

 

1) Τι ποσοστό κυκλοφορεί στην πιάτσα για επίβλεψη όταν απλά βάζεις την υπογραφή?

2) Τι ποσοστό πρέπει να ζητήσω για να μην μπώ και μέσα με την εφορία?

3) Τι ευθύνες έχω σαν επιβλέπων και τι πρέπει να προσέξω για να μην πάμε και φυλακή?

4) Τελικά πως υπολογίζεται η αμοιβή για την επίβλεψη των Η/Μ?

5) Η αμοιβή καταβάλλεται μετά την περάτωση του έργου ή τμηματικά γιατί αυτός μου είπε οτι θα τα πάρω μετά από ένα χρόνο όταν τελειώσει το έργο.

6) Ερώτηση μπόνους = Νομίζεται οτι ο αρχιτέκτονας θα τα μασήσει η όχι? Μην τον κράξω και άδικα!

 

Thanks για τη βοήθεια!!

 

Ναι μεν δεν θα κάνεις τίποτα αλλά θα είσαι εσαεί ο νομικά υπεύθυνος για την σωστή εφαρμογή της μελέτης και δεν ξέρεις τι θα σου ξημερώσει αύριο με τους τόσους ιδιοκτήτες της πολυκατοικίας. Εγώ θα σου έλεγα να αντιστρέψεις τους όρους, δηλαδή να δώσεις στον αρχιτέκτονα αυτά που σου δίνουν εσένα, και να κάνεις ουσιαστική επίβλεψη αφού πρώτα δεις την μελέτη. Ο αρχιτέκτονας γιατί δεν υπογράφει?

[marko]

1) Γενικά η υπογραφή είναι 30% των νομ. αμοιβών + ΦΠΑ + ΦΕΜ (το ξέχασες το ΦΕΜ...)

2)......

3) Επιλέγω να υπογράφω σε μηχανικούς τους οποίους εμπιστεύομαι... Δεν θα εβαζα έτσι την υπογραφή μου... Μπορείς πάντως να κάνεις μια ταυτοποίηση σχεδίων και πράξης και να δεις αν στο περίπου είναι εντάξει.

4) Η αμοιβή επίβλεψης υπολογίζεται με τον ίδιο τρόπο με την αμοιβή μελέτης, μέσω μαθημ. τύπων.

5) Η αμοιβή καταβάλλεται μετά το πέρας των εργασιών - συνήθως πριν την προσωρινή ηλεκτροδότηση του κτιρίου και καταβάλλεται εξολοκλήρου και όχι τμηματικά (συνήθως έτσι γίνεται - φαντάζομαι βέβαια ότι αν κάποιος πληρώνει λίγα λίγα δεν είναι και παράνομο, αλλά δεν μου έχει τύχει).

6) Αυτό δεν είναι σίγουρο... Εξαρτάται τι έκπτωση έχει κάνει στον πελάτη. Μετά τον υπολογισμό των αμοιβών μέσω ΤΕΕ οι εκπτώσεις έχουν φτάσει αρκετά ψηλά.

 

Αλήθεια, ο μελετητής μηχανικός που είναι;

[redbayron2006]

Κοιτάξτε παιδιά με μπερδέψατε ακόμα περισσότερο διότι οτι ξεκίνησα.

Αρχικά τον ξέρω χρόνια αυτόν τον αρχιτέκτονα σαν άνθρωπο έιναι οικογενειακός γνωστός αλλά όταν παίζονται χρήματα ποτέ δεν ξέρεις τι γίνεται πάντως δεν νομίζω οτι παίζει κάτι σάπιο.

 

Πρέπει να σας πώ οτι υπάρχει γενικός διευθύνον του έργου και είναι άλλος εγώ υπέγραψα τις επιβλέψεις των Η/Μ οπότε δεν καταλαβαίνω τον siradrab που λέει οτι

'θα είσαι εσαεί ο νομικά υπεύθυνος για την σωστή εφαρμογή της μελέτης και δεν ξέρεις τι θα σου ξημερώσει αύριο με τους τόσους ιδιοκτήτες της πολυκατοικίας.'

αφού περατωθεί το έργο που κολάω εγώ με τους ενοίκους? Η μήπως δεν έχω καταλάβει καλά κάτι?

 

Όσο για τα ποσοστά ο ένας λέει

'Γενικά η υπογραφή είναι 30% των νομ. αμοιβών + ΦΠΑ + ΦΕΜ'

ένας γνωστός άλλος μηχανικός λέει 50% γιατί αλλιώς θα μπείς μέσα

ένας φίλος μου λέει κάτω απο 10%

τελικά ρε παιδιά πόσο είναι μια λογική τιμή αφήστε το παζάρεμα, ένας νέος μηχανικός δεν έχει και πολλές επιλογές μέχρι να κάνει ένα κύκλο, αυτό ψάχνω και εγώ.

 

Αυτό που ρωτάτε συνέχεια για τον μελετητή μηχανικό, δεν παίζει κάτι ύποπτο, απλά δεν του έδωσε ο αρχιτέκτονας την επίβλεψη για να την δώσει σε μένα μιας και τον είχα πρήξει τώρα που έβγαλα το μητρώο του ΤΕΕ να κεράσει καμιά δουλειά. Λέτε όμως να το ελένξω και αν ναι με ποιό τρόπο?

 

Αυτός ο αρχιτέκτονας λοιπόν εργάζεται σε μια εταιρία και πρότεινε εμένα για την επίβλεψη επειδή είναι πολλά χρόνια στο χώρο και στην εταιρία και τα αφεντικά συμφώνησαν, εκεί κολλάει ο αρχιτέκτονας.

 

Δηλαδή λέτε να του ζητήσω τον φάκελλο της πολεοδομιας για να τον δώ? Και τι θα περιέχει αυτός όλες τις μελέτες? Θα έχει και τίποτα άλλο? Και σε αυτόν τι πρέπει να προσέξω?

 

Το άλλο που με ρωτήσατε γιατί δεν υπογράφει την επίβλεψη ο αρχιτέκτονας... ρε παιδιά ορισμένα τα υπογράφει όπως ύδρευση, θερμομόνωση, αποχέτευση δεν μπορεί να υπογράψει και την επίβλεψη ανυψωτικών, κλιματισμού, αερίου!

 

Please help έχω μπλεχτεί άσχημα!!!

[dada]

διότι νέος και άπειρος.

 

και αυτός είναι και ο λόγος που θα σου απαντήσω!

Μάλλον επικρατεί μια σύγχυση στο κεφαλάκι σου ακόμα. Δεν σου «έκατσε να αναλάβεις μια επίβλεψη», απλά ζητήθηκε η υπογραφή σου για να κάνει τη δουλειά κάποιος που δεν έχει δικαίωμα να υπογράψει (ή κάποιος που δεν θέλει να τα δείξει στην εφορία, για το οποίο αμφιβάλλω)

 

Επίσης έχω και άλλες δουλειές και με αυτές είμαι στα 30000ευρώ τον χρόνο εισόδημα οπότε αμα εμφανήσω και άλλα 15000 σύνολο 45000 μάλλον την έχω άσχημα!!!

 

Αν ενημερωθείς για τους συντελεστές με τους οποίους φορολογούμαστε, θα δεις ότι τα πράγματα δεν είναι τόσο άσχημα, δεν είναι τόσο μεγάλο το ποσό. Ψάξε στο φόρουμ, τα φορολογικά θέματα έχουν συζητηθεί εκτενώς.

 

Ας περάσουμε στα πρακτικά

1) το 20% που σου πρότεινε είναι και το μεγαλύτερο που έχω ακούσει εγώ.

2) το αν θα μπεις μέσα στην εφορία θα το ξέρεις μόνο όταν κάνεις την φορολογική σου δήλωση ανάλογα με το εισόδημα σου και το συντελεστή με τον οποίο τελικά θα φορολογηθείς. Πάντως λογικά θα αναλάβουν και την κατάθεση του ΦΕΜ κατά την έκδοση της οικοδομικής άδειας.

3) Άπειρες....

4) Όπως όλες οι αμοιβές για κτιριακά έργα. Υπάρχουν διάφορα προγράμματα και υπάρχει και αυτό του ΤΕΕ.

5) Τότε μετά από ένα χρόνο θα κόψεις και την απόδειξη! Ναι, η αμοιβή της επίβλεψης μπορεί να καταβληθεί και στο τέλος του έργου.

6) Δεν σε ενδιαφέρει!

 

Από τις ερωτήσεις σου υποψιάζομαι ότι γενικά έχεις κενά για το πως έχουν τα πράγματα και νομικά και πρακτικά. Συμβουλέψου έναν πιο έμπειρο μηχανικό από εσένα, οποιασδήποτε ειδικότητας, γιατί οι ερωτήσεις σου είναι πολλές και γενικές (βλ. 3 και 4) και είναι δύσκολο να πάρεις απαντήσεις εφ’ όλης της ύλης J!

 

Και τώρα στα ουσιώδη!

Το να υπογράψεις για μια δουλειά που δεν θα κάνεις, πέραν του ότι σε γεμίζει με ένα σωρό ευθύνες και είσαι υπόλογος για ό,τι συμβεί, στην πραγματικότητα αφαιρείς το δικαίωμα από ένα συνάδελφο σου ή ακόμα και από εσένα τον ίδιο(που θέλει και πρέπει να αναλάβει τη δουλειά κανονικά) να το κάνει.

 

Το αν ο αρχιτέκτονας τα βάλει στην τσέπη του σου είπα να μη σε νοιάζει γιατί από τη στιγμή που συναινείς με την υπογραφή σου σε τέτοιες πρακτικές ουσιαστικά συναινείς στο να εισπράττουν κάποιοι τις αμοιβές αλλωνών!! Το αν ο κάποιος είναι ο αρχιτέκτονας, η εταιρεία ή ο ιδιοκτήτης δεν αλλάζει κάτι.

 

Τέλος, αυτά στα λέει κάποιος που στην αρχή του εργασιακού βιου του έκανε και αυτός τις ...bip... του. Και από αυτές έμαθα και κατάλαβα! Το ξέρω πολύ καλά ότι ακούς απίστευτα πράγματα γύρω σου και έχουν αρχίσει να σου φαίνονται φυσιολογικά γιατί τα κάνουν όλοι. Άλλα να θυμάσαι τα εξης.

 

1) Έχεις ένα δίπλωμα/πτυχίο για το οποίο κουράστηκες και έχεις το δικαίωμα να ζεις από αυτό.

 

2) Εάν μειοδοτείς στις δουλείες σου, τότε θα χρειαστεί για να βγάζεις ένα Α εισόδημα, να αναλαμβάνεις πολύ περισσότερες από αυτές που πραγματικά μπορείς. Με αποτέλεσμα και τη δουλειά σου να μην κάνεις σωστά και να τη στερείς από κάποιον άλλο.

 

3)Αυτός που έχει χρήματα να χτίσει έχει και να πληρώσει όσους χρειάζεται για να το κάνει. Αν θέλει να κόψει κάτι, ας κόψει 10τ.μ. (10x1000ευρώ/τ.μ) και αμέσως θα έχει 10 ωραιότατα χιλιάρικα να πληρώσει τον κόσμο που δουλεύει!!!

 

Ελπίζω να σε βοήθησα να δεις λίγο φως.... Κάλα μυαλά σε όλους μας!

[dada]

Μέχρι να κάνω το πρώτο post ζωγραφίσατε όλοι!!!!

Η μήπως δεν έχω καταλάβει καλά κάτι?

Πολλά δεν έχεις καταλάβει!

 

τελικά ρε παιδιά πόσο είναι μια λογική τιμή αφήστε το παζάρεμα, ένας νέος μηχανικός δεν έχει και πολλές επιλογές μέχρι να κάνει ένα κύκλο, αυτό ψάχνω και εγώ.?

 

Με 30.000 ήδη στο μπλοκάκι σου δεν σε θεωρώ και για λύπηση! Και αυτός είναι ο κύκλος που θες? Υπογραφές χωρίς αντίκρισμα?

Γιατί ακόμα δεν έχω καταλάβει. Τη δουλειά θα την κάνεις? Ή απλά θα την υπογράψεις

 

τώρα που έβγαλα το μητρώο του ΤΕΕ να κεράσει καμιά δουλειά. Λέτε όμως να το ελένξω και αν ναι με ποιό τρόπο?

 

Κερνάμε ποτάκια, όχι δουλείες. Αυτές τις δίνουμε σε επαγγελματίες που έχουν τη γνώση να τις αναλάβουν!

Και εαν του το είπες με αυτά τα λόγια να είσαι και ευχαριστημένος που θα μπει το όνομα σου σε τόσο μεγάλο έργο και να μην του πάρεις και τίποτα!!!

Βάλε ώμος ταμπέλα για να την δει ο κυκλος!!!

 

Δηλαδή λέτε να του ζητήσω τον φάκελλο της πολεοδομιας για να τον δώ? Και τι θα περιέχει αυτός όλες τις μελέτες? Θα έχει και τίποτα άλλο? Και σε αυτόν τι πρέπει να προσέξω??

 

Να μην πατήσεις τίποτα έτσι που πας ξυπόλυτος στα αγκάθια. Αυτό να προσέξεις!!!

[howard_roark]

Κοιτάξτε παιδιά με μπερδέψατε ακόμα περισσότερο διότι οτι ξεκίνησα.

Αρχικά τον ξέρω χρόνια αυτόν τον αρχιτέκτονα σαν άνθρωπο έιναι οικογενειακός γνωστός αλλά όταν παίζονται χρήματα ποτέ δεν ξέρεις τι γίνεται πάντως δεν νομίζω οτι παίζει κάτι σάπιο.

 

αρα εσύ μπορείς να κρίνεις. ετσι που μου τα λες, εγω πιστευω πως θα το βγάλει το κατιτίς του, αφου τα λεφτα θα τα γυρίσεις σε αυτόν φαντάζομαι για να τα δωσει στην εταιρεία? ε οπου ακους απο το ενα χερι στο αλλο να φανταζεσαι και....φόρο.

 

Πρέπει να σας πώ οτι υπάρχει γενικός διευθύνον του έργου και είναι άλλος εγώ υπέγραψα τις επιβλέψεις των Η/Μ οπότε δεν καταλαβαίνω τον siradrab που λέει οτι

'θα είσαι εσαεί ο νομικά υπεύθυνος για την σωστή εφαρμογή της μελέτης και δεν ξέρεις τι θα σου ξημερώσει αύριο με τους τόσους ιδιοκτήτες της πολυκατοικίας.'

αφού περατωθεί το έργο που κολάω εγώ με τους ενοίκους? Η μήπως δεν έχω καταλάβει καλά κάτι?

 

που κολλάς εσυ? μα σε οποιαδήποτε κακοτεχνία των η.μ εγκαταστάσεων, εσύ εισαι υπευθυνος φιλε μου. όπως επίσης είσαι υπευθυνος για την μη τηρηση και εφαρμογη όσων προβλεπονται στα εγκεκριμένα μηχανολογικα της αδείας.

 

Όσο για τα ποσοστά ο ένας λέει

'Γενικά η υπογραφή είναι 30% των νομ. αμοιβών + ΦΠΑ + ΦΕΜ'

ένας γνωστός άλλος μηχανικός λέει 50% γιατί αλλιώς θα μπείς μέσα

ένας φίλος μου λέει κάτω απο 10%

τελικά ρε παιδιά πόσο είναι μια λογική τιμή αφήστε το παζάρεμα, ένας νέος μηχανικός δεν έχει και πολλές επιλογές μέχρι να κάνει ένα κύκλο, αυτό ψάχνω και εγώ.

 

για αυτο που μας περιγραφεις η πιατσα ειναι απο 20 εως 30 %. Και τι εγινε? Απελπισμενοι που δινουν τις σφραγίδες τους υπαρχουν πολλοί (και ψιλοτελειωμένοι). Εσυ σαν νεος μηχανικος πρεπει να προσεχεις που βαζεις τζίφρα.

 

Αυτό που ρωτάτε συνέχεια για τον μελετητή μηχανικό, δεν παίζει κάτι ύποπτο, απλά δεν του έδωσε ο αρχιτέκτονας την επίβλεψη για να την δώσει σε μένα μιας και τον είχα πρήξει τώρα που έβγαλα το μητρώο του ΤΕΕ να κεράσει καμιά δουλειά. Λέτε όμως να το ελένξω και αν ναι με ποιό τρόπο?

 

αστο μην κανεις καμια επαφη.

 

Αυτός ο αρχιτέκτονας λοιπόν εργάζεται σε μια εταιρία και πρότεινε εμένα για την επίβλεψη επειδή είναι πολλά χρόνια στο χώρο και στην εταιρία και τα αφεντικά συμφώνησαν, εκεί κολλάει ο αρχιτέκτονας.

 

ε δεν τη γλυτωνεις τη "φορολογηση" χαχαχα

 

Δηλαδή λέτε να του ζητήσω τον φάκελλο της πολεοδομιας για να τον δώ? Και τι θα περιέχει αυτός όλες τις μελέτες? Θα έχει και τίποτα άλλο? Και σε αυτόν τι πρέπει να προσέξω?

 

να τηρηθει πρεπει φιλε μου. οπως εχουν σχεδιαστει τα η/μ να εφαρμοστούν.

 

please help έχω μπλεχτεί άσχημα!!!

 

και που 'σαι ακόμη. ριχτο στο διαβασμα και μαθε κι απο παλιους η/μ τι να προσεξεις. και επειδη θα εχεις πολυ αγχος για τον επομενο καιρο αν το αναλαβεις, ζητα λεφτα που να σε ικανοποιούν, γιατι σε βλεπω καθε μερα εκει.

[redbayron2006]

 

και αυτός είναι και ο λόγος που θα σου απαντήσω!

Μάλλον επικρατεί μια σύγχυση στο κεφαλάκι σου ακόμα. Δεν σου «έκατσε να αναλάβεις μια επίβλεψη», απλά ζητήθηκε η υπογραφή σου για να κάνει τη δουλειά κάποιος που δεν έχει δικαίωμα να υπογράψει (ή κάποιος που δεν θέλει να τα δείξει στην εφορία, για το οποίο αμφιβάλλω)

 

 

Αν ενημερωθείς για τους συντελεστές με τους οποίους φορολογούμαστε, θα δεις ότι τα πράγματα δεν είναι τόσο άσχημα, δεν είναι τόσο μεγάλο το ποσό. Ψάξε στο φόρουμ, τα φορολογικά θέματα έχουν συζητηθεί εκτενώς.

 

Ας περάσουμε στα πρακτικά

1) το 20% που σου πρότεινε είναι και το μεγαλύτερο που έχω ακούσει εγώ.

2) το αν θα μπεις μέσα στην εφορία θα το ξέρεις μόνο όταν κάνεις την φορολογική σου δήλωση ανάλογα με το εισόδημα σου και το συντελεστή με τον οποίο τελικά θα φορολογηθείς. Πάντως λογικά θα αναλάβουν και την κατάθεση του ΦΕΜ κατά την έκδοση της οικοδομικής άδειας.

3) Άπειρες....

4) Όπως όλες οι αμοιβές για κτιριακά έργα. Υπάρχουν διάφορα προγράμματα και υπάρχει και αυτό του ΤΕΕ.

5) Τότε μετά από ένα χρόνο θα κόψεις και την απόδειξη! Ναι, η αμοιβή της επίβλεψης μπορεί να καταβληθεί και στο τέλος του έργου.

6) Δεν σε ενδιαφέρει!

 

Από τις ερωτήσεις σου υποψιάζομαι ότι γενικά έχεις κενά για το πως έχουν τα πράγματα και νομικά και πρακτικά. Συμβουλέψου έναν πιο έμπειρο μηχανικό από εσένα, οποιασδήποτε ειδικότητας, γιατί οι ερωτήσεις σου είναι πολλές και γενικές (βλ. 3 και 4) και είναι δύσκολο να πάρεις απαντήσεις εφ’ όλης της ύλης J!

 

Και τώρα στα ουσιώδη!

Το να υπογράψεις για μια δουλειά που δεν θα κάνεις, πέραν του ότι σε γεμίζει με ένα σωρό ευθύνες και είσαι υπόλογος για ό,τι συμβεί, στην πραγματικότητα αφαιρείς το δικαίωμα από ένα συνάδελφο σου ή ακόμα και από εσένα τον ίδιο(που θέλει και πρέπει να αναλάβει τη δουλειά κανονικά) να το κάνει.

 

Το αν ο αρχιτέκτονας τα βάλει στην τσέπη του σου είπα να μη σε νοιάζει γιατί από τη στιγμή που συναινείς με την υπογραφή σου σε τέτοιες πρακτικές ουσιαστικά συναινείς στο να εισπράττουν κάποιοι τις αμοιβές αλλωνών!! Το αν ο κάποιος είναι ο αρχιτέκτονας, η εταιρεία ή ο ιδιοκτήτης δεν αλλάζει κάτι.

 

Τέλος, αυτά στα λέει κάποιος που στην αρχή του εργασιακού βιου του έκανε και αυτός τις ...bip... του. Και από αυτές έμαθα και κατάλαβα! Το ξέρω πολύ καλά ότι ακούς απίστευτα πράγματα γύρω σου και έχουν αρχίσει να σου φαίνονται φυσιολογικά γιατί τα κάνουν όλοι. Άλλα να θυμάσαι τα εξης.

 

1) Έχεις ένα δίπλωμα/πτυχίο για το οποίο κουράστηκες και έχεις το δικαίωμα να ζεις από αυτό.

 

2) Εάν μειοδοτείς στις δουλείες σου, τότε θα χρειαστεί για να βγάζεις ένα Α εισόδημα, να αναλαμβάνεις πολύ περισσότερες από αυτές που πραγματικά μπορείς. Με αποτέλεσμα και τη δουλειά σου να μην κάνεις σωστά και να τη στερείς από κάποιον άλλο.

 

3)Αυτός που έχει χρήματα να χτίσει έχει και να πληρώσει όσους χρειάζεται για να το κάνει. Αν θέλει να κόψει κάτι, ας κόψει 10τ.μ. (10x1000ευρώ/τ.μ) και αμέσως θα έχει 10 ωραιότατα χιλιάρικα να πληρώσει τον κόσμο που δουλεύει!!!

 

Ελπίζω να σε βοήθησα να δεις λίγο φως.... Κάλα μυαλά σε όλους μας!

 

Καταρχήν χαίρομαι που μου απαντήσατε και σας ευχαριστώ όλους.

 

Dada πρέπει να πω οτι διακρίνω μια επιθετικότητα απεναντί μου στο μήνυμα σου αν και πραγματικά κουράστικες για να γράψεις μια τόσο μεγάλη απάντηση και το αναγνωρίζω. Πρέπει όμως να σου απαντήσω σε κάποια σημεία για να δεις το θέμα ως έχει και να μην εκτοξεύεις άσκοπες κατηγορίες.

 

1) Γράφεις "και αυτός είναι και ο λόγος που θα σου απαντήσω!

Μάλλον επικρατεί μια σύγχυση στο κεφαλάκι σου ακόμα. Δεν σου «έκατσε να αναλάβεις μια επίβλεψη», απλά ζητήθηκε η υπογραφή σου για να κάνει τη δουλειά κάποιος που δεν έχει δικαίωμα να υπογράψει (ή κάποιος που δεν θέλει να τα δείξει στην εφορία, για το οποίο αμφιβάλλω)"

- Σε ευχαριστώ για την απάντηση.

- Αυτό περί κεφαλάκι δεν το κατάλαβα καλά, είμαι 29 χρονών, έχω τελειώσει δύο πανεπ. εσωτερικού μαζί με το ΕΜΠ και έχω αρκετά ακόμα προσόντα που δεν νομίζω οτι πρέπει να τα αναλύσω εδώ γιατί θα με περάσεις και για ψώνιο. Εργάζομαι σε 3 διαφορετικές εταιρίες και σε μια απο αυτές σε πάρα πολύ καλή θέση, η επίβλεψη ήταν κάτι plus. Νομίζω οτι είμαι πολύ δραστήριος και απο οτι βλέπω απο όσα έχω πετύχει σε αυτήν την ηλικία μάλλον το =κεφαλάκι= δεν κολλάει και πραγματικά με έθηξες. Να σημειώσω ακόμα ότι δουλεύω 4 χρόνια τώρα σαν μηχανολόγος οπότε το νέος δεν ήταν γενικό αλλά προοριζόταν για το συγκεκριμένο κομμάτι.

- Με αυτά που συμβαίνουν σήμερα το =έκατσε= σημαίνει οτι μετά απο τρελό ψάξημο κατάφερα να μπώ και εγώ σιγά σιγά στο κομμάτι των μελετών - επιβλέψεων το οποίο είναι απλά μια ιστορία απλά για να πληρώνονται οι μηχανικοί ανούσιο και εντελώς άσκοπο όπως έχει εξεληχτεί σήμερα στην Ελλάδα (όσον αφορά τις μηχανολογικές μελέτες πολεοδομίας, δεν ξέρω αν οι πολιτικοί ή οι αρχιτέκτονες κάνουν κάτι διαφορετικό). Θα διαφωνήσεις σίγουρα αλλά έχω αρκετούς συναδέλφους που δουλεύουν σε τεχνικά γραφεία μελετών και αυτοί μου τα λένε δεν μου ήρθε αυτό απο μόνο του και θα γίνω ποιο συγκεκριμένος. Οι μελέτες των Η/Μ πολεοδομίας η λεγόμενες (γιατί έχουν και όνομα!!) απλά τις κοιτάει ο πολεοδόμος και μετά τις βάζει σε ένα ράφι μέχρι να πιάσουν μούχλα, διότι μετά γίνονται άλλες (εφαρμογής) που αλλάζουν εντελώς γιατί καλύπτονται ημιυπ. κτλ οπότε πρέπει να ξαναλλάξουν που ενδεχομένος θα τις κάνει άλλος μηχανικός ή θα τα ξαναπάρει ο ίδιος, οπότε ποιο το νόημα???? Μιλάμε για μια βιομηχανία απάτης.

- Γράφεις "ζητήθηκε η υπογραφή σου για να κάνει τη δουλειά κάποιος που δεν έχει δικαίωμα να υπογράψει" μάλλον δίνεις πολύ βαρύτητα στο κύρος και παραβλέπεις το γεγονός οτι οι καιροί είναι δύσκολοι οπότε εγώ βλέπω οτι κατάφερα να πάρω μια δουλειά ενώ την ζητάγανε πολλοί λόγω των τετραγωνικών. Και αν ρωτάς εμένα ο "κάποιος" εφόσον δεν έχει το δικαίωμα που πηγάζει από τις αυτονόητες γνώσεις άρα και το πτυχίο γιατί την έκανε εξαρχής αγαπητέ? Οπότε μην μου κάνεις κύρηγμα περι δεοντολογίας γιατί το σύστημα είναι ήδη σάπιο και δεν νομίζω ότι θα το φτιάξω μόνος ή μαζί με εσένα, αν και πιστεψέ με το προσπάθησα και έφαγα τα μούτρα μου.

Έπετε και συνέχεια

[redbayron2006]

 

Από τις ερωτήσεις σου υποψιάζομαι ότι γενικά έχεις κενά για το πως έχουν τα πράγματα και νομικά και πρακτικά. Συμβουλέψου έναν πιο έμπειρο μηχανικό από εσένα, οποιασδήποτε ειδικότητας, γιατί οι ερωτήσεις σου είναι πολλές και γενικές (βλ. 3 και 4) και είναι δύσκολο να πάρεις απαντήσεις εφ’ όλης της ύλης j!

 

2) Προφάνως έχω κενά και γιαυτό μπήκα και στο φόρουμ και ρωτάω, όπως ρώτησα και στο ΤΕΕ και μου έδωσαν ένα νόμο του 77!!! ο οποίος καλά καλά δεν διαβάζεται και άσε που δεν περιέχει και όλες τις απαραίτητες πληροφορίες γιατί τότε δεν υπήρχαν ουτε αέρια ούτε τίποτα!!, όπως και συναδέλφους κάπου στο ενδιάμεσο είναι η αλήθεια. Εσύ δεν ξέρω πωσ την είδες ότι μπήκα και ρωτάω επειδή τα ξέρω?? Επίσης οι ερωτήσεις είναι όντως γενικές γιατί έχω μπλεχτεί άσχημα με όλη αυτήν την χαρτούρα και τη γραφειοκρατία. Εσύ που τα ξέρεις καλύτερα θα ήθελα να με κατευθύνεις ¨)