Γήπεδο ΠΑΟ - Ανάπλαση & Βωβός

[MAKAP]

Τσιμεντοποίηση έχει γίνει και στο Πέραμα (από ανθρώπους χαμηλών εισοδημάτων) με τ' αυθαίρετα.

Οι "υπερασπιστές του περιβάλλοντος" -όμως- δεν έχουν πει κιχ (κατά το κοινώς λεγόμενο).

 

Έστω και λίγο off topic, θέλω να σε συγχαρώ για τη χρησιμοποίηση του παραδείγματος δεδομένου ότι είναι ένα κλασσικό παράδειγμα 1) αυθαίρετης καταπάτησης έκτασης αλλά δεν μίλησε τότε κανένας γιατί ανήκε στην Εκκλησία, 2) δημιουργίας αυθαίρετου οικισμού χωρίς πολεοδομικό σχεδιασμό. Είναι, επίσης, αξιοσημείωτο ότι η (μονίμως κακή) Πολιτεία, στη συγκεκριμένη περίπτωση, όχι μόνο αναγνώρισε με νόμο τους καταπατητές ως κύριους των "καταπατηθέντων" αλλά χρηματοδότησε την εκπόνηση των ΠΜ, και των ΠΕ και νομοθέτησε ειδικές ρυθμίσεις ώστε να ξεπεραστούν τα προβλήματα που έβαζε ο ν. 1337/83 για τους φερόμενους "ιδιοκτήτες".

 

Γνωρίζω αρκετά καλά το θέμα και το ανέφερα ως παράδειγμα προς αποφυγή σε εισήγησή μου σε διεθνή συνάντηση για την αυθαίρετη δόμηση.

[Chilon]

Σ' ευχαριστώ συνάδελφε ΜΑΚΑΡ. Την συγκεκριμένη περιοχή την γνωρίζω (πολύ καλά) από παιδί, γι' αυτό την έφερα ως παράδειγμα.

Η επιλεκτική ενόχληση από την αυθαιρεσία ή την επιβάρυνση του περιβάλλοντος οδηγεί σε περισσότερα και πιο εκτεταμένα φαινόμενα

παρανομίας αυτού του είδους.

 

Παρακαλώ πολύ να μην παρερμηνευθούν τα γραφόμενά μου. Δεν υπερασπίζομαι το κράτος. Τουναντίον, προτρέπω τους πάντες να

πράξουν κατά πως τους υπαγορεύει η συνείδησή τους, ώστε να αλλάξουν οι συνθήκες που μας έχουν οδηγήσει στην σημερινή νοσηρή

πραγματικότητα. Η θεωρία της "κατατρεγμένης" και "πεφωτισμένης" μειοψηφίας που μάχεται εναντίον όλων, αποτελεί (όχι μόνο αυτή,

βέβαια) τροχοπέδη σε κάθε προσπάθεια κοινωνικής προόδου.

[myri]

Δεν ξέρω αν είναι εύκολη ή δύσκολη η εξεύρεση λύσης για την αναβάθμιση του Βοτανικού.

Ξέρω όμως, ότι είναι αδύνατον να γίνει κάτι που θα υποβαθμίσει περισσότερο την περιοχή απ' όσο υποβαθμισμένη είναι

Γιατί πρέπει να χαρίσουμε επιπλέον δόμηση στο Βωβό;

[Chilon]

Δεν με νοιάζει ποιο όνομα έχει ο κατασκευαστής. Ούτε με νοιάζουν οι δουλειές του. Είπα εγώ να χαρίσουμε δόμηση σε κάποιον;

Πιστεύω ότι θυμάσαι το σχόλιό μου περί απαρέγκλιτης εφαρμογής των νόμων.

[howard_roark]

Γιατί πρέπει να χαρίσουμε επιπλέον δόμηση στο Βωβό;

 

κανεις δεν χαρισε τιποτα στον βωβο.

 

για να κανουν το γηπεδο χρειαζονταν το οικοπεδο του. για να τους το δωσει, σαν καλος επιχειρηματιας καταφερε να αποσπασει σαν ανταλλαγμα αυτη την εξτρα δομηση. προσεξε, δεν λεω καλως ή κακώς. αλλα αυτό συμφωνηθηκε. και μαλιστα εγινε και νομος. και πηρε και δανεια και ξεκινησαν και το εργο.

 

αν ειχαν περιβαλοντικες ευαισθησιες, να μην του διναν τιποτα παραπανω - εγω μαζι σου (βασικα ολοι μαζι τους θα ημασταν). αλλα γηπεδο δεν θα γινοταν. τόσο απλό. γιατι τωρα ο κυριος μπαμπης θα τους αρχισει στο τρεξιμο και αν τελικα γινει γηπεδο χωρις το εμπορικο ή χωρις να ξηλωθουν στις αποζημιωσεις, εγω αν και γαυρος θα βγαλω διαρκειας έτσι να πληρωνω τις μεταγραφες του παναθηναικου για τιμωρια.

 

βεβαια σε αυτη τη χωρα μπορει να δουμε τα παντα και αφου οι νομοι ειναι αποδεδειγμενα χαρτακι σοφτεξ εξτρα εξτρα σουπερ απαλο, αυριο βγαζει η νεα βουλη ενα νομο και του τα παιρνει του βωβου εναντι πινακιου φακης τα μετρα και τον αφηνει ετσι κι αστον να τρεχει στα ευρωπαικα δικαστηρια. αλλα λεμε τωρα.

[mechcon]

Ένα αδιάψευστο κριτήριο για το ποιοί αγωνίστηκαν για το Βοτανικό είναι η στάση των Πρετεντέρηδων Αν κάποιος δεν μπορεί να θυμηθεί, τότε δεν έχει σημασία να του το θυμίσω εγώ...

 

Ίσως όμως βοηθήσει μια ανακοίνωση της ΠΑΕ Παναθηναϊκός της 19-1-2009: "Οι 131 προσφεύγοντες, η δημοτική και η πολιτική παράταξη που τους εκφράζει, καθώς και τα τυχόν επιχειρηματικά συμφέροντα που κρύβονται πίσω από αυτούς, με συγκεκριμένες ενέργειες προβάλλουν συνεχώς προσκόμματα ακολουθώντας παράλληλα ρητορική δήθεν υποστήριξης του γηπέδου. Η ΠΑΕ Παναθηναϊκός θα ασκήσει άμεσα όλα τα μέσα που της παρέχουν το Σύνταγμα και οι νόμοι για την προστασία των συμφερόντων της"

Δες στο http://archive.enet.gr/online/online_text/c=112,dt=20.01.2009,id=22779452

 

Βεβαίως, το τι θα γίνει τελικά εξαρτάται από το πόσο ο βολευόμαστε με την παλιοκατάσταση ή έστω κατά πόσο μπορεί κάποιος να μας δώσει θετικό διέξοδο γενικότερα ή θα συνεχίσουμε στο ίδιο βιολί, Βουβοί, μοιραίοι κι άβουλοι αντάμα να προσμένουνε ίσως κάποιο θαύμα.

[Chilon]

Μάλιστα. Κάποιοι δημοσιογράφοι ("οι Πρετεντέρηδες") υποστήριζαν κάτι άλλο από αυτό που (θεωρείς ότι) θα εφαρμοστεί. Και λοιπόν;

Είναι πολύ ωραίο να μην διαβάζουμε τις προηγούμενες δημοσιεύσεις και να τοποθετούμαστε αγνοώντας τες.

Επαναλαμβάνω, λοιπόν: "Δεν μαθαίναμε από τα κανάλια τις "αυθόρμητες" αντιδράσεις των "κατοίκων" (για την υπεράσπιση του

περιβάλλοντος, βεβαίως, βεβαίως); Τι δεν προβλήθηκε αρκετά;

 

Κατατάσσεται υποχρεωτικά στους "Πρετεντέρηδες", όποιος δεν ακολουθεί τους "περιβαλλοντικά ευαίσθητους";

Όση βλάβη προξενούν στην κοινωνία οι πρώτοι, άλλη τόση προκαλούν και οι δεύτεροι.

 

Το οικονομικό κατεστημένο -όχι μόνο δεν έχει πρόβλημα, αλλά- επικροτεί τις προσπάθειες των "ευαίσθητων" γιατί έτσι εμπεδώνεται (στο σύνολο) η αντίληψη πως δεν υπάρχει δυνατότητα ουσιαστικής αντίδρασης στον κοινωνικό κατήφορο. Γι' αυτό πρέπει (σύμφωνα με τους "κατατρεγμένους και πεφωτισμένους ευαίσθητους") να περιοριστούμε σε δακρύβρεχτες εκδηλώσεις διαμαρτυρίας ενάντια στους "δυνάστες" μεγαλοπαράγοντες.

 

Αντίθετα, έχουμε την δύναμη να αλλάξουμε την τωρινή άθλια πραγματικότητα. Δεν στερούμαστε ισχύος.

Πρέπει -όμως- να πάψουμε να αδιαφορούμε για οτιδήποτε άλλο εκτός από το ατομικό μας μικροσυμφέρον.

 

Τσιμεντοποίηση έχει γίνει και στο Πέραμα (από ανθρώπους χαμηλών εισοδημάτων) με τ' αυθαίρετα.

Οι "υπερασπιστές του περιβάλλοντος" -όμως- δεν έχουν πει κιχ (κατά το κοινώς λεγόμενο).

[myri]

ο Βωβός πολύ καλά το έθεσε τα συμφέροντά του διασφαλίζει

 

πρωταρχικά αυτοί που έκαναν τον Νόμο φταίνε για το όλο θέμα

που αγνόησαν από το κοινό καλό έως το φυσικό περιβάλλον

αυτοί χάρισαν τη δόμηση στον Βωβό και στον κάθε Βωβό

 

και με συνφωνίες-ανταλαγές κάτω από το τράπεζι που έχουν ξαναγίνει άπειρες φορές

 

δηλ κατά τη γνώμη σας μπορεί το κράτος να νομοθετεί εναντίον του κοινού συμφέροντος και της ηθικής , καταπατώνας το θεσμό της ισονομίας

 

και η αντίδρασή μας ως πολίτες να είναι αφου έγινε νομος τι να κάνουμε

και γιατί δεν έγινε κινητοποίηση για το Πέραμα κλπ

 

δηλαδή να μπούμε στη λογκή πως αφου το κράτος είναι ο πρωτος παρανομίσας, ωθεί τους πολίτες στην παρανομία, ωθεί τους επιχειρηματίες να παρανομούν, οι πολίτες παρανομούν κλπ

ωραία και εμείς ως πολίτες να περιμένουμε τη σειρά μας

(αυτή η λογική καλλιεργείται εδώ και χρόνια σε αυτή τη χώρα

κυβερνούμαστε από κομπιναδόρους που για να παραμείνουν στην εξουσία

αυτό το μοντέλο καλλιεργούν, έλεος!!)

 

διότι οι σκέψεις σας προς τα εκεί οδηγούν

 

που είναι η ισονομία και η ηθική !!!!

[Chilon]

και γιατί δεν έγινε κινητοποίηση για το Πέραμα κλπ..........

ωραία και εμείς ως πολίτες να περιμένουμε τη σειρά μας ..........

διότι οι σκέψεις σας προς τα εκεί οδηγούν

Η επισήμανση σχετικά με το Πέραμα, έγινε για τονιστεί το ακριβώς αντίθετο από αυτό που λες ότι σε οδηγούν οι σκέψεις μου.

Αυτό φαίνεται παρακάτω:

Η επιλεκτική ενόχληση από την αυθαιρεσία ή την επιβάρυνση του περιβάλλοντος οδηγεί σε περισσότερα και πιο εκτεταμένα φαινόμενα

παρανομίας αυτού του είδους.

Τούτο σημαίνει ότι απ' όποιον και να γίνεται η παρανομία είναι καταδικαστέα.

Η καταγεγραμμένη θέση μου για το ζήτημα αυτό (με την οποία είχες συμφωνήσει), είναι:

"Από την στιγμή που πολλοί πολίτες έχουν κάνει - παραδείγματος χάριν- πολεοδομικές (μικρο)παραβάσεις χάνουν το ηθικό έρεισμα για να ψέξουν τον οποιονδήποτε μεγαλοπαράγοντα που ζει μέσα στη διαφθορά αφού και αυτοί, αν είχαν μεγαλύτερη δύναμη θα είχαν κάνει μεγαλύτερες παρανομίες."

και η αντίδρασή μας ως πολίτες να είναι αφου έγινε νομος τι να κάνουμε

Το αντίθετο έγραψα: "Δεν υπερασπίζομαι το κράτος. Τουναντίον, προτρέπω τους πάντες να πράξουν κατά πως τους υπαγορεύει η συνείδησή τους, ώστε να αλλάξουν οι συνθήκες που μας έχουν οδηγήσει στην σημερινή νοσηρή πραγματικότητα."

Είναι -όμως- απαραίτητο να πάψουμε να αδιαφορούμε για οτιδήποτε άλλο εκτός από το ατομικό μας μικροσυμφέρον.

δηλ κατά τη γνώμη σας μπορεί το κράτος να νομοθετεί εναντίον του κοινού συμφέροντος και της ηθικής , καταπατώνας το θεσμό της ισονομίας

Φυσικά όχι. "Όλες oι εξουσίες πηγάζουν από τo Λαό, υπάρχουν υπέρ αυτού και τoυ Έθνους και ασκούνται όπως ορίζει τo Σύνταγμα."

[myri]

όταν όμως κάποιους που αντιδρούν τους χαρακτηρίζεις

"κατατρεγμένους και πεφωτισμένους ευαίσθητους" κλπ και όχι μόνο εσύ

δε θεωρώ πως αντιφάσκεις προς τα πιστευω σου

 

από κάπου πρέπει να ξεκινίσει μια κάποια αντίδραση

 

και να είναι και επίκαιρο

διότι το φαινόμενο στο Πέραμα δεν ξεκίνισε τα τελευταία 2 έτη

και δεν είναι όυτε το πρώτο ούτε το τελευταίο παράδειγμα

είναι ο ελληνικός τρόπος επέκτσης των πόλεων