Γήπεδο ΠΑΟ - Ανάπλαση & Βωβός

[MAKAP]

το ΣτΕ, όπως όλα τα δικαστήρια, δε νομοθετεί. Εκδικάζει με βάση την ισχύουσα νομοθεσία. Προφανώς όταν νεώτεροι νόμοι αντιβαίνουν τους παλαιότερους (όχι αντικαθιστούν) ακυρώνονται. Δε βλέπω καμία μα καμία απολύτως ευθύνη του ΣτΕ επ' αυτού - οι πολιτευτές (νομοθετική εξουσία) οφείλουν να γνωρίζουν τους Νόμους του κράτους και να συμπληρώνουν αυτούς με ορθό τρόπο (και αν δεν τους γουστάρουν να τους αλλάζουν).

 

Μια χαρά την κάνει τη δουλειά του το ΣτΕ. [/u]

 

Μπορώ να φέρω πολλά παραδείγματα για να υποστηρίξω το συλλογισμό μου, σε ότι αφορά στην παραγωγή αρχών και κανόνων από το ΣτΕ, αλλά θα περιοριστώ μόνο σε ένα για την οικονομία του χώρου, αλλά χαρακτηριστικό της θέσης που υποστηρίζω.

 

Ο πρώτος νόμος για τη ΜΣΔ (ν.880/79) περιλάμβανε πολλές κατηγορίες βαρυνόμενων ακινήτων, μεταξύ των οποίων ήταν και οι ΚΧ (πλατείες κλπ), οι οποίοι μέχρι εκείνη την εποχή δεν ήταν δυνατόν να απαλλοτριωθούν με τα πενιχρά οικονομικά μέσα των ΟΤΑ και με το συνδυασμό του ν.5269/31 κτιζόντουσαν και έτσι χάθηκαν εκατοντάδες ΚΧ σε όλες τις πόλεις της Ελλάδας (και ειδικά της Δυτικής Αθήνας).

 

Ποια υφιστάμενη νομοθεσία, κατά την άποψή σου, οδήγησε το ΣτΕ να "αποφασίσει" ότι ως βαρυνόμενα θα θεωρούνται πλέον μόνον τα διατηρητέα; Μήπως αγνοείς αυτό που όλοι (οι ασχολούμενοι με τη ΜΣΔ) συζητούσαν στη δεκαετία του '90 ότι και ο δεύτερος νόμος της ΜΣΔ ακυρώθηκε με αφορμή την προσφυγή κατά μίας Οικ. Α που εκδόθηκε με ΜΣΔ σε οικόπεδο απέναντι από το σπίτι δικαστή του ΣτΕ και του έκλεινε τη θέα;

[Georgis]

@Georgis

 

Το τί χρειάζεται μία περιοχή για να αναβαθμιστεί δεν το μελετάει ούτε ο επιχειρηματίας (Βωβός ή άλλος), ούτε ο δήμαρχος (Κακλαμάνης ή άλλος), ούτε οι βουλευτές (της Ν.Δ. ή άλλου κόμματος)! Επιστήμονες άνθρωποι το εξετάζουν και οι μελέτες τους ερμηνεύουν πληθώρα παραγόντων σε μεγαλύτερη κλίμακα από την εκάστοτε περιοχή. Η ''αναβάθμιση'' λοιπόν του Βοτανικού δεν είναι αποδεδειγμένη επιστημονικά για αυτό και η προσπάθεια υπεράσπισής της σε αυτό το φόρουμ δεν ''πιάνει τόπο'' έτσι. Αν με το καλό γίνει κάποιο άλλο Ρυθμιστικό (χρειάζεται κιόλας) που συγκεντρώνοντας όλα τα στοιχεία του Λεκανοπεδίου αποδείξει ότι τέτοιες χρήσεις είναι αναπτυξιακές τότε όλοι θα το υποστηρίξουμε.

 

Και αν τρώτε τόσο εύκολα τα παραμύθια με την Κοκκινοσκουφ...ωχ, Ανάπτυξη ήθελα να πω φαντάζομαι θα είστε και υπερήφανοι για τη συνοικία Ψυρρή.

 

@ BAS

 

Αν και θα' θελα να σε διαβάσω δεν το κάνω. Τα κατεβατά κουράζουν απίστευτα....

 

Εχεις απολυτο δικιο.

Συμφωνω σε ολα οσα λες!

Τελικα το προτζεκτ ΥΠΟΒΑΘΜΙΖΕΙ τον καταπρασινο Ελαιωνα και ΚΑΤΑΠΟΝΤΙΖΕΙ τους Αμπελοκηπους.:D

Μιλαμε για τεραστεια οικολογικη καταστροφη και εμπορευματοποιηση της αγνης περιοχης του Ελαιωνα!

Επισης καταστρεφονται τελειως και οι Αμπελοκηποι αφου στη θεση ενος ερηπομενου γηπεδου θα μπουν δεντρα! (Αισχος!!)

 

Επισης θα πρεπει να μαζεψουμε μερικους πυρηνικους επιστημονες για να μας αποδειξουν εαν η περιοχη με τα πρακτορεια, τα εργοστασια και τη βρωμα ειναι καλυτερη σημερα ή θα ειναι καλυτερη οταν ολοκληρωθει το προτζεκτ και θα περιλαμβανει εμπορικο κεντρο, γηπεδα και χωρους αθλησης, αναψυχης, περιπατου και δεντρα!!!

 

ΘΑ ΤΡΕΛΑΘΟΥΜΕ ΤΕΛΕΙΩΣ!!! LOL!

 

Φιλικά!

[Georgis]

Ο Βοτανικός αντικαθιστά την Λεωφόρο; Τότε τι χρειάζονται τα εμπορικά κέντρα;

Ομοίως και η Φιλαδέλεφεια...

Όσο για το ίδια μέτρα και σταθμά, εδώ όντως υπάρχει ένα θέμα... Γιατί αν πρέπει όλες οι ομάδες να έχουν ένα στάδιο το οποίο θα χτιστεί σε οικόπεδο δωρέα του ελληνικού δημοσίου, που θα χτιστεί με δάνειο το οποίο αποπληρώνει το ελληνικό δημόσιο και θα το εκμεταλλέυεται για 49 χρόνια ο πρόεδρος... τότε ζήτω που καήκαμε!

Λαθος 1: Ο ΔΗΜΟΣ ΑΘΗΝΑΙΩΝ κι ΟΧΙ το Ελληνικο Δημοσιο! Σε καταλαβαινω ισως μπερδευτηκες με το σκαναδαλο Καραισκακη που χαριστηκε σε ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑ κι οχι σε αθλητικη ομαδα απο το Ελληνικο Δημοσιο, την Γ.Γ.Α. στην περιπτωση μας ομως μιλαμε για το ΔΗΜΟ ΑΘΗΝΑΙΩΝ ομως.

Ο ΔΗΜΟΣ λοιπον ΠΑΡΑΧΩΡΕΙ τον Ελαιωνα για να παρει την εκταση των Αμπελοκηπων που ειναι το γηπεδο τωρα.

Σε αντιθεση λοιπον με το σκανδαλο Καραισκακη που το Ελληνικο Δημοσιο παραχωρησε δημοσιο κτηριο σε επιχειρηματια χωρις κανενα απολυτως ανταλαγμα.

Επισης δεν θα το εκμεταλευεται κανενας προεδρος αλλα αντιθετα απο τα εσοδα θα αποπληρονονται τα δανεια ενω μερος των κερδων θα λαμβανει ο ερασιτεχνης Παναθηναικος που 101 χρονια τωρα προαγει τον Ελληνικο αθλητισμο και γυμναζει ΝΕΑ ΠΑΙΔΙΑ στην τσιμεντουπολη της Αθηνας.

 

Το παράδειγμα του ΟΑΚΑ το αναφέρω γιατί:

α) είναι στην Αθήνα όπου εδρεύουν οι δύο "άστεγες" ομάδες

β) είναι σύγχρονο, πληροί όλες τις προδιαγραφές UEFA κλπ

και γ)έχει στοιχήσει εκατομύρια στους έλληνες φορολογούμενους.

Δεν μου απαντησες σε αυτα που σε ρωταω!

Μονο το ποδοσφαιρικο ΟΑΚΑ σε νιαζει σαν φορολογουμενο πολιτη???

Απαντησε μου σε αυτα που σε ρωτησα και τα ξαναλεμε!

 

Το κράτος όπως λες μόνο εμπόδια δεν βάζει στους συλλόγους. Μια χαρά τους βοηθάει, και όχι παρασκηνιακά, αλλά φόρα-παρτίδα... (οπαδοί=ψήφοι). Κανονικά έπρεπε να πεί, στάδιο υπάρχει χρησιμοποιήστε το. Δέν σας κάνει; Άγοράστε γή, πάρτε εγκρίσεις-καταλληλότητες κλπ, πάρτε δάνειο και χτίστε το. Τότε να δούμε πόσα απίδια βάνει ο σάκος.

Παααλι τα ιδια λαθη: Σε παραπεμπω στο απο πανω σχολιο μου.

[TheoTDM900]

Άψογος ο λογιστής.

 

Συμφωνώ 1908 φορές !!!

[achille]

Λαθος 1: Ο ΔΗΜΟΣ ΑΘΗΝΑΙΩΝ κι ΟΧΙ το Ελληνικο Δημοσιο! Σε καταλαβαινω ισως μπερδευτηκες με το σκαναδαλο Καραισκακη που χαριστηκε σε ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑ κι οχι σε αθλητικη ομαδα απο το Ελληνικο Δημοσιο, την Γ.Γ.Α. στην περιπτωση μας ομως μιλαμε για το ΔΗΜΟ ΑΘΗΝΑΙΩΝ ομως.

Ο ΔΗΜΟΣ λοιπον ΠΑΡΑΧΩΡΕΙ τον Ελαιωνα για να παρει την εκταση των Αμπελοκηπων που ειναι το γηπεδο τωρα.

Σε αντιθεση λοιπον με το σκανδαλο Καραισκακη που το Ελληνικο Δημοσιο παραχωρησε δημοσιο κτηριο σε επιχειρηματια χωρις κανενα απολυτως ανταλαγμα.

Επισης δεν θα το εκμεταλευεται κανενας προεδρος αλλα αντιθετα απο τα εσοδα θα αποπληρονονται τα δανεια ενω μερος των κερδων θα λαμβανει ο ερασιτεχνης Παναθηναικος που 101 χρονια τωρα προαγει τον Ελληνικο αθλητισμο και γυμναζει ΝΕΑ ΠΑΙΔΙΑ στην τσιμεντουπολη της Αθηνας.

 

...προφανώς δεν κατάλαβες την ειρωνεία...

 

Δεν μου απαντησες σε αυτα που σε ρωταω!

Μονο το ποδοσφαιρικο ΟΑΚΑ σε νιαζει σαν φορολογουμενο πολιτη???

Απαντησε μου σε αυτα που σε ρωτησα και τα ξαναλεμε!.

 

Με νοιάζει το ΟΑΚΑ, γιατί το πλήρωσα, και ενώ υπάρχει και μπορεί κάλλιστα να καλύψει τις ανάγκες σε στάδια της πόλης, πρέπει να ξαναπληρώσω για να φτιαχτούν κι άλλα στάδια, και κατά συνέπεια να πέσει σε αχρησία το ΟΑΚΑ, το οποίο έχει στοιχίσει εκατομμύρια.

[TheoTDM900]

Κάτσε ρε συ Αχιλλέα......Ο Π.Α.Ο. θα σώσει δλδ το ΟΑΚΑ ?

 

Ας σχεδιάζει η πολιτεία για τις ανάγκες της και τις προοπτικές της εκμετάλλευσης των ακινήτων του Δημοσίου ΑΝΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ και ας αφήσει τον Παναθηναϊκό ήσυχο !!

 

Ψάξε να δεις με τα μάτια σου τι είναι οι υπηρεσίες ανά τα υπουργεία που ονομάζονται "Πολιτικής Γης"......κοίτα τι έχουν......και τα ξαναλέμε.

 

Γεγονότα:

1) ο Βοτανικός (σήμερα πέρασα για φωτό) είναι ένα χάλι

2) ο Π.Α.Ο. είναι ένας όμιλος που εδρεύει στην Αθήνα, ομάδα της Αθήνας και η ΠΑΕ αυτού έκανε μέσω της ΓΗΠΕΛ μια πρόταση μετά από διαβουλεύσεις με την ελληνική πολιτεία (Δήμος, υπουργεία κ.α.).

3) Η Βουλή των Ελλήνων υπερψήφισε.

4) Το ΣτΕ ενέκρινε τη συνταγματικότητα του νόμου ως προς το γήπεδο

5) Υπάρχουν ανταλλάγματα για την πολιτεία (Απόστολος Νικολαίδης).

6) Υπάρχουν και 23 εκατομμύρια από τη Marfin

7) υπάρχει και το Αχρηστο κράτος και οι δήθεν κορμοράνοι συριζαίοι.

 

Αυτά

[achille]

Theo, η άποψή μου είναι συνέχεια της απάντησής μου στην ερώτηση του Chilon, "γιατί οι προσφεύγοντες δεν εναντιώθηκαν στην κατασκευή του σταδίου, αλλά μόνο του εμπορικού κέντρου". Δες 2 σελίδες πίσω.

[TheoTDM900]

Με συγχωρείς τότε.

 

Αλλά και πάλι η ουσία παραμένει μια :

 

ΟΕ ΟΕ ΟΕ εδώ και τώρα γήπεδο Παναθηναϊκέ !!!

[ss_sk]

Πρόκληση - πρόσκληση:

 

υποδείξτε τη μελέτη (όπως και αν ονομάστηκε από όποιον και να εκπονήθηκε) που να παρουσιάζει λεπτομερώς τα στοιχεία που αποδεικνύουν οικονομική αναβάθμιση της ευρύτερης (άμεσης) περιοχής του Βοτανικού και το βαθμό επιρροής των όμορων συνοικιών!

 

Παρεμπιμπτόντως, πόσοι από σας διδαχθήκατε Πολεοδομία - Χωροταξία?

 

 

έντιτ: Όσον αφορά στο ΣτΕ και την ''υπέρβαση εξουσίας'' (και όχι δεν το έχω ψάξει προσωπικά το θέμα αλλά έχω παρακολουθήσει και άλλες πιο ''σοβαρές'' συζητήσεις-αντιμαχίες π.χ. στο antinews) εκτός των διαμαρτυριών και των ευχολογίων ποτέ δεν υπήρξε (από όσο γνωρίζω) επίσημη καταγγελία (από τον οποιοδήποτε). Αν το ΣτΕ αυθαιρετούσε ασυστόλως τόσα χρόνια , τί στο διάολο, δε θα είχε γίνει κάτι? Εδώ κοτζάμ Χούντα έπεσε. Διαφορετικά στη λίστα με τα ''πολιτεύματα'' να προσθέσουμε και τη...δικαστοκρατία.

[MAKAP]

Παρεμπιμπτόντως, πόσοι από σας διδαχθήκατε Πολεοδομία - Χωροταξία?

 

έντιτ: Όσον αφορά στο ΣτΕ και την ''υπέρβαση εξουσίας'' (και όχι δεν το έχω ψάξει προσωπικά το θέμα αλλά έχω παρακολουθήσει και άλλες πιο ''σοβαρές'' συζητήσεις-αντιμαχίες π.χ. στο antinews) εκτός των διαμαρτυριών και των ευχολογίων ποτέ δεν υπήρξε (από όσο γνωρίζω) επίσημη καταγγελία (από τον οποιοδήποτε). Αν το ΣτΕ αυθαιρετούσε ασυστόλως τόσα χρόνια , τί στο διάολο, δε θα είχε γίνει κάτι? Εδώ κοτζάμ Χούντα έπεσε. Διαφορετικά στη λίστα με τα ''πολιτεύματα'' να προσθέσουμε και τη...δικαστοκρατία.

 

Αυτό, μάλλον, ... σου ξέφυγε γιατί δεν μπορώ να δεχτώ ότι υποστηρίζεις, πραγματικά, την άποψη ότι για να συμμετάσχει κάποιος σε μια συζήτηση γενικού ή ειδικού ενδιαφέροντος πρέπει να έχει διδαχτεί (αλήθεια, σε ποιας βαθμίδας εκπαιδευτικό ίδρυμα?), το αντίστοιχο θέμα.

 

Ως προς το ΣτΕ, καταλαβαίνω μεν ότι ξεφεύγει λίγο από το κεντρικό θέμα αυτής της συζήτησης αλλά πρέπει να σου θυμίσω ότι το θέμα του ΣτΕ (με άλλο τίτλο, βέβαια) περιλαμβανόταν στην ατζέντα της αναθεώρησης του Συντάγματος που ξεκίνησε πριν από 2-3 χρόνια αλλά δεν είχε συνέχεια για τους γνωστούς λόγους. Έχοντας διατυπώσει τις απόψεις μου για τη γραμμή που ακολουθεί το ΣτΕ, με μερικές αποφάσεις του, σε κατεύθυνση "παραγωγής αρχών και κανόνων", με μανδύα νομοθετικής ρύθμισης, πιστεύω ότι αξίζει τον κόπο να ανοίξει ένα σχετικό θέμα, μιας και οι αποφάσεις αυτές αφορούν, κυρίως, σε νόμους του (τέως) ΥΠΕΧΩΔΕ, δηλαδή σε θέματα που ασχολούνται μηχανικοί.