Γήπεδο ΠΑΟ - Ανάπλαση & Βωβός

[myri]

οπουδήποτε και αν γίνει ένα γήπεδο υποβαθμίζεται το περιβάλλον

 

πόσο μάλλον όταν γίνεται μέσα στην πόλη

 

αλλά στην Ελλάδα σχεδιασμός δεν υπάρχει,

όποτε το θυμηθούμε κάνουμε αποκέντρωση

και βαφτίζουμε ανάπλαση ό,τι συμφέρει πολιτικά ή οικονομικά

 

τα αντι-παραδείγματα άπειρα και σε κάθε κλίμακα

- την πεζοδρόμιση των δρόμων από τον κάθε δήμαρχο χωρίς μια υποτυπώδη κυκλοφοριακή μελέτη για να τρώνε λεφτά

-την "ανάπλαση περιοχών" όπως του Ψυρρή και τη δημιουργία ενός απέραντου χώρου συνεχούς διασκέδασης από όπου ο δήμος εισπράττει λεφτά

-τη μετατροπή κάθε πλατείας σε χώρους για τραπεζοκαθισμάτα παρομοίως

-τη δημιουργία σε κάθε πάρκο αθλητικών εγκαταστάσεων με την τάση διαρκώς να επεκτείνονται

-προσεχώς διόδια για να μπαίνεις στο κέντρο της πόλης

(δηλ άμα έχεις λεφτά μπορείς να μολύνεις το περιβάλλον)

 

και πολλά άλλα στο όνομα της ανάπλασης ή της οικολογίας

--------

εδώ και κόμμα έγινε που θα μπει και στη βουλή μόνο και μόνο επειδή στο όνομά του αναφέρει την οικολογία

για να δούμε ευρύτερα πως αντιλαμβανόμαστε στην Ελλάδα την έννοια του περιβάλλοντος

--------

ανακεφαλαιώνω: το πλυντήριο γυρίστε το στους 30!!!!!!! :)

--------

πάντως θεωρώ πως είναι κακή επιχειρηματική κίνηση από τη μεριά του Βωβού να κάνει και νέο εμπορικό

ενώ το Golden Hall και το Athens Heart πάνε κατά διαολου και το Village Park έχει παρακμάσει

[ss_sk]

Η κατασκευή του γηπέδου [/b](χωρίς εμπορικό κέντρο) αναβαθμίζει ή υποβαθμίζει το περιβάλλον;

Αναμένω απάντηση από περιβαλλοντική σκοπιά (δηλαδή βάσει της περιβαλλοντικής ευαισθησίας).

 

Το περιβάλλον, όσον αφορά στα τεχνικά έργα και τις επιπτώσεις αυτών κατά την κατασκευή και τη λειτουργία, το χωρίζουμε στο φυσικό και στο ανθρωπογενές.

 

Το φυσικό περιβάλλον πάντα υποβαθμίζεται - εκτός αν το έργο έχει πολύ συγκεκριμένο σχετικό σκοπό (λ.χ. αποκατάσταση λατομείων). Από εκεί και πέρα οι εκάστοτε Μελέτες Περιβαλλοντικών Επιπτώσεων επιχειρούν να προτείνουν τρόπους άμβλυνσης των προβλημάτων πάντα με σημείο αναφοράς το χρήμα που μπορεί να ξοδευτεί. Το τελευταίο αποτελεί καθαρά σημείο των καιρών: οι σήραγγες της Εγνατίας Οδού αν και πολυδάπανες κατασκευάστηκαν ακριβώς επειδή το έργο έτυχε να γίνει τώρα και όχι π.χ. το 1970.

 

Το ανθρωπογενές περιβάλλον παρουσιάζει πολύ λιγότερη ελαστικότητα κι ανεκτικότητα στις (αρνητικές) επιπτώσεις από ό,τι η ''φύση''. Υπάρχουν και οι ακραίες αποφάσεις (λ.χ. μεταφορά οικισμών) αλλά γενικότερα οι Μελέτες Περιβαλλοντικών Επιπτώσεων πρέπει με ''νύχια και με δόντια'' να αποδείξουν ότι κανείς πολίτης δεν επηρεάζεται κακώς, χωρίς τουλάχιστον αποζημίωση (λ.χ. απαλλοτριώσεις).

 

Στις περιπτώσεις γηπέδων λοιπόν δεν ισχύει κάτι διαφορετικό. Λόγω κλίμακας και αριθμού χρηστών το φυσικό περιβάλλον πάντα θα επηρεάζεται αρνητικά. Στο βωμό της ανθρώπινης εξέλιξης αυτό το καταπίνουμε. Αλλά όταν πρόκειται για τον αστικό ιστό και τις υφιστάμενες δομές απαιτείται πολύ προσοχή και μελέτη (οικονομική - κοινωνική - κυκλοφοριακή).

 

 

 

Στην περίπτωση του Βωβού, από όσα έτυχε να διαβάσω, η απόρριψη του έργου στηριζόταν (ασχέτως αν δεν εκφραζόταν επακριβώς έτσι) στο ότι οι επιπτώσεις στο ανθρωπογενές περιβάλλον θα ήταν άκρως αρνητικές. Ως παράδειγμα χρησιμοποιήθηκε το Mall: όπως οι ίδιοι οι κάτοικοι αναγνωρίζουν, κάθε άλλο παρά βοήθησε στην ''ανάπτυξη'' της περιοχής.

 

Και υπόψιν, όταν μιλάμε για έργα τα οποία έρχονται σε σαφή αντίθεση με τα υφιστάμενα νομοθετημένα σχέδια ανάπτυξης/δράσης/προστασίας (Ρυθμιστικό Αθήνας) δεν μπορείς επουδενί να μιλάς για υποτιθέμενα οφέλη, αποκυήματα στην ουσία της φαντασίας. Κανένα μελετητικό γραφείο δεν μπορεί στα πλαίσια της εκπόνησης άδειας (γήπεδο - εμπορικό κέντρο) να αντικαταστήσει την ευρύτατη μονάδα επιστημόνων που πρέπει να επαναπροσδιορίσει το Ρυθμιστικό και να το αναπροσαρμόσει στο σήμερα.

[Chilon]

οπουδήποτε και αν γίνει ένα γήπεδο υποβαθμίζεται το περιβάλλον

πόσο μάλλον όταν γίνεται μέσα στην πόλη

Στις περιπτώσεις γηπέδων λοιπόν δεν ισχύει κάτι διαφορετικό. Λόγω κλίμακας και αριθμού χρηστών το φυσικό περιβάλλον πάντα θα επηρεάζεται αρνητικά.

Ευχαριστώ πολύ -συνάδελφοι- που είχατε την καλοσύνη να μου απαντήσετε.

 

Ως φυσικό επακόλουθο των (πολύ σωστών) παρατηρήσεών σας, θέτω το παρακάτω ερώτημα (που δεν χρήζει -κατά την γνώμη μου- απαντήσεως).

 

Γιατί η -έχουσα περιβαλλοντικές ευαισθησίες- ομάδα των κατοίκων, εναντιώθηκε μόνο στην κατασκευή του εμπορικού κέντρου ενώ αποδέχθηκε αδιαμαρτύρητα την κατασκευή του γηπέδου;

[pluto]

παραπέμπω στο σημερινό δημοσίευμα:

http://www.in.gr/sports/article.asp?lngEntityID=1062084&lngDtrID=1101

εύγε σε αυτούς μέσα στο forum που το είχαν προβλέψει αντίθετα με πολλούς πολιτικούς μας!

Και τώρα αρχίζουν τα όργανα - τον λογαριασμό παρακαλώ!

[Chilon]

Τι εννοείς -συνάδελφε pluto- με την φράση "και τώρα αρχίζουν τα όργανα";

[pluto]

Τι εννοείς -συνάδελφε pluto- με την φράση "και τώρα αρχίζουν τα όργανα";

 

εννοώ αυτά που θα φωνάξει ο Βωβός να παίξουν την παραγγελιά!

Έτσι όπως ήρθαν τα πράγματα είναι ο μεγάλος χαμένος από την ματαίωση του εμπορικού κέντρου και πολύ λογικά θα αντιδράσει.

[achille]

Γιατί η -έχουσα περιβαλλοντικές ευαισθησίες- ομάδα των κατοίκων, εναντιώθηκε μόνο στην κατασκευή του εμπορικού κέντρου ενώ αποδέχθηκε αδιαμαρτύρητα την κατασκευή του γηπέδου;

 

Κακώς κατά την γνώμη μου αν θέλεις. Εγώ είμαι κατά και του γηπέδου. Και αναρωτιέμαι κατά πόσον είναι βιώσιμα 3 και μελλοντικά 4 μεγάλα στάδια στην Αθήνα. (ΟΑΚΑ, Καραϊσκάκη, Βοτανικός, ΑΕΚ) Μήπως πάει για εγκατάλειψη το ΟΑΚΑ το οποίο στοίχισε εκατομμύρια ευρώ στον ελληνικό λαό;

Πάντως για να απαντήσω στην ερώτησή σού, πιστεύω ότι εναντιώθηκαν μόνο στο εμπορικό κέντρο, ακολουθώντας το ρητό "η πολιτική είναι η τέχνη του εφικτού". Προφανώς εάν εναντιώνονταν συνολικά στην ρύθμιση κινδύνευαν να μην πετύχουν τίποτα και να χτισθούν όλα τα μεγαθήρια. Και αν κρίνω απο τις λυσσασμένες επιθέσεις που δέχθηκαν ακόμα και απο θεσμικούς παράγοντες (κακλα-money), σωστά έπραξαν.

[BAS]

Μου αρέσει που συζητάτε γιά περιβάλλον , σε μιά χώρα που δεν έχει ορίσει χρήσεις γης , αιγιαλό και λοιπά βασικά πράγματα . Σε μιά χώρα που θέλει να κάνει το ελληνικό , μητροπολιτικό πάρκο , όταν δεν μπορεί να διαφυλάξει καθαρό και ασφαλές το πεδίο του Αρεως . Αλλά όταν έχουμε οράματα γιά ανέφικτα πράγματα και δεν προτείνουμε τρόπους να βελτιώσουμε την σημερινή πραγματικότητα , εμφανιζόμαστε και ως προοδευτικοί οικολόγοι . Το γήπεδο του ΠΑΟ , θα πρέπει να γίνει με τέτοιες χρήσεις που η περιοχή θα έχει κίνηση και ασφάλεια κάθε μέρα . Αλλιώς το να έχει κόσμο 2-3 φορές το μήνα και τις υπόλοιπες μέρες να είναι έρημα είναι λάθος . Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να έχουμε ακραίες λύσεις . Μπορούν όλα να γίνουν σε λογική κλίμακα και ανθρώπινο μέγεθος . Αλλωστε νομίζω ότι ο ΣΔ είναι 0,80 , θα μπορούσε και 0,60 και όλοι θα είναι ικανοποιημένη και θα τελιώσει αυτό το περιβαντολλογικό , αισθητικό και κυκλοφοριακό χάλι που υπάρχει σήμερα στην περιοχή .

[howard_roark]

αντι να τα ξαναπω εγω, σας παραθετω σημερινο αρθρο του Καρπετοπουλου σχετικα με το θεμα.

 

Στοιχηματιζουμε οτι θα γινουν τα πραγματα οπως ακριβως τα περιγραφει?

 

 

Θέλω να πω λίγα απλά πράγματα για το γήπεδο του ΠΑΟ. Πρώτα από όλα καμία ιστορία δεν τελείωσε. Η απόφαση του ΣτΕ δεν αποκλείει την κατασκευή του εμπορικού κέντρου του Βωβού: την αποκλείει με το δεδομένο περιβαλλοντολογικό σχέδιο που τη συνόδευσε.

 

Το πιθανότερο είναι ότι ο Βωβός θα προτείνει ένα νέο περιβαλλοντολογικό σχέδιο και θα ζητήσει νέα νομοθετική ρύθμιση από το κράτος, σεβόμενος αυτή τη φορά τους συντελεστές πρασίνου και τις οικολογικές προϋποθέσεις που το ίδιο το ΣτΕ όρισε.

 

Νέα νομοθετική ρύθμιση μπορεί να σημαίνει νέα προσφυγή στο ΣτΕ, δηλαδή πάλι χαμένος χρόνος! Ο Βωβός έχει μέρος της έκτασης πάνω στην οποία μπορεί να χτιστεί το γήπεδο: αν η έκταση δεν απαλλοτριωθεί ο επιχειρηματίας δύσκολα θα φύγει από τη μέση και όπως έχει απειλήσει θα επιχειρήσει αυτός αυτή τη φορά να σταματήσει το έργο.

 

Το θέμα της απαλλοτρίωσης από την άλλη μόνο απλό δεν είναι. Απαλλοτρίωση μπορεί να γίνει αν α) τα χρήματα στον Βωβό τα δώσει ο Δήμος Αθηναίων β) τα χρήματα τα δώσει το Υπουργείο Οικονομικών.

 

Και για τα δύο οι πιθανότητες αυτή τη στιγμή είναι μηδενικές και γι' αυτό κι ο Τζίγκερ όταν βγήκε η απόφαση του ΣτΕ, αντί να πανηγυρίζει, είπε ότι «τώρα πρέπει να δούμε τη διάθεση των άλλων για την αποπεράτωση του έργου». Κάτι ξέρει...

 

Τέλος αν σε κάτι είναι χρήσιμη η απόφαση του ΣτΕ είναι γιατί μπορεί να βγει η οικοδομική άδεια. Η οικοδομική άδεια διασφαλίζει τον ΠΑΟ για τα χρήματα που θα καταβάλει άπαξ και ξεκινήσει η ανέγερση: αν κάτι τη σταματήσει, όποιος έχει βάλει χρήματα θα αποζημιωθεί. Η δική μου απορία είναι ποια τράπεζα θα χρηματοδοτήσει ένα τόσο μπερδεμένο σχέδιο από τη στιγμή που τόσο ο δήμος όσο και το Υπουργείο Οικονομικών δεν απαντάνε στην ερώτηση ποιος θα πληρώσει πιθανές απαλλοτριώσεις. Αν πάντως βρεθεί κάποιος να το κάνει, επειδή τον τελικό λογαριασμό θα τον πληρώσουμε εμείς, να μην ξεχάσουμε τα «ευχαριστώ» στον Αλέξη Τσίπρα...

[erling]

Κάτι άκουσα για μια εγγυητική 20.000.000€

Αλλά δεν άκουσα από ποιον προς ποιον.