mecheng_ Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 13 , 2023 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 13 , 2023 2 hours ago, antloukidis said: Γράφω το αίτημά μας σε 2 σειρές και μου γράφεις ένα κατεβατό, χωρίς να λες αν το αίτημά μας είναι σωστό ή λάθος. Δεν έγραψα πουθενά για μεγάλες συντάξεις.... Δηλαδή εσύ ως ΕΕ παίρνεις χαμηλότερη σύνταξη από έναν μισθωτό μηχανικό που έχει καταβάλλει τις ίδιες εισφορές; Πρώτα απ'όλα ένας μισθωτός μηχανικός εικάζω οτι είναι αδύνατον να έχει πληρώσει ίδιες εισφορές με έναν παλαιό ασφαλισμένο ελεύθερο επαγγελματία γιατί με βασικό μισθό να εργαζόταν σε όλο τον εργασιακό του βίο (που δεν εργαζόταν με βασικό μισθό) έχει καταβάλλει παραπάνω εισφορές στον κλάδο σύνταξης από οτι ενάς προ του 93 ασφαλισμένος στο ΤΣΜΕΔΕ ΕΕ Τέλος, μπορείς να μου εξηγήσεις που είναι αδικία όσον αφορά εσάς; Ποιός υπολογισμός γίνεται λάθος σύμφωνα με τον ισχυρισμό σας και πως δεν γίνεται λάθος ο συγκεκιρμένος υπολογισμός σε έναν μισθωτό μηχανικό; Link to comment Share on other sites More sharing options...
antloukidis Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 13 , 2023 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 13 , 2023 (edited) Δεν είμαι εργατολόγος και δεν γνωρίζω να σου εξηγήσω τις διαφορές που υπάρχουν στους μαθηματικούς τύπους υπολογισμού σύνταξης μισθωτού/ΕΕ και άλλωστε δεν έχει νόημα η όποια αντιπαράθεση. Δεν θα έπρεπε να υπάρχει διαφορετικός τύπος/τρόπος υπολογισμού, που δυστυχώς για τους ΕΕ, υπάρχει. Όλα αυτά έχουν αναλυθεί λεπτομερώς στην πιλοτική δίκη που έγινε στο ΣΤΕ, και αναμένουμε την απόφασή του. Edited Νοέμβριος 13 , 2023 by antloukidis 1 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tasos P Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 13 , 2023 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 13 , 2023 @mecheng εφ' όσον η υπόθεση έχει παραπεμφθεί στο ΣτΕ σημαίνει ότι οι Δικαστές αναγνώρισαν ότι υπάρχει αδικία εις βάρος των ΕΕ. Επίσης επειδή έχεις τελειώσει Πολυτεχνείο μάλλον θα πρέπει να γνωρίζεις την Θεωρεία της Αξίας του Χρήματος. μήπως μπορείς να μας πεις ποια είναι η σημερινή αξία των 138 ευρώ που πλήρωσε κάποιος το 2002; Γιατί όλα αυτά πρέπει να γίνονται με Αναλογιστικές Μελέτες, με Μαθηματικούς Υπολογισμούς και όχι στην τύχη. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
astrah Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 13 , 2023 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 13 , 2023 7 hours ago, mecheng_ said: Πρώτα απ'όλα ένας μισθωτός μηχανικός εικάζω οτι είναι αδύνατον να έχει πληρώσει ίδιες εισφορές με έναν παλαιό ασφαλισμένο ελεύθερο επαγγελματία γιατί με βασικό μισθό να εργαζόταν σε όλο τον εργασιακό του βίο (που δεν εργαζόταν με βασικό μισθό) έχει καταβάλλει παραπάνω εισφορές στον κλάδο σύνταξης από οτι ενάς προ του 93 ασφαλισμένος στο ΤΣΜΕΔΕ ΕΕ Σωστό! Μόνο που οι εισφορές καθορίζονταν με υπουργικές αποφάσεις και όχι από τους ΕΕ. Δυνατότητα ανώτερης ασφαλιστικής κλάσης δεν υπήρχε... (διορθώστε με αν κάνω λάθος) Επίσης, μην ξεχνάμε τις εισφορές 2% επί των αμοιβών στο ΤΣΜΕΔΕ, που εμμέσως κατέβαλαν οι ΕΕ μηχανικοί, κατά την έκδοση αδειών κτλ... (ιδιαίτερα οι ΑΜ-ΠΜ) και όχι οι μισθωτοί... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mecheng_ Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 13 , 2023 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 13 , 2023 (edited) 2 hours ago, Tasos P said: εφ' όσον η υπόθεση έχει παραπεμφθεί στο ΣτΕ σημαίνει ότι οι Δικαστές αναγνώρισαν ότι υπάρχει αδικία εις βάρος των ΕΕ. Δεν σημαίνει αυτό. Αν δικαιθωθούν όσοι προσέφυγαν τότε οι Δικαστές θα έχουν αναγνωρίσει ενδεχόμενη αδικά. Quote Επίσης επειδή έχεις τελειώσει Πολυτεχνείο μάλλον θα πρέπει να γνωρίζεις την Θεωρεία της Αξίας του Χρήματος. μήπως μπορείς να μας πεις ποια είναι η σημερινή αξία των 138 ευρώ που πλήρωσε κάποιος το 2002; Γιατί όλα αυτά πρέπει να γίνονται με Αναλογιστικές Μελέτες, με Μαθηματικούς Υπολογισμούς και όχι στην τύχη. Μόνο που το 2002 δεν πλήρωνες 138 το μήνα αλλά λιγότερα. Επίσης υπήρχαν χρονιές όπου οι εισφορές παρέμεναν σταθερές, αυτό σύμφωνα με την "θεωρία της αξίας του χρήματος" σημαίνει οτι είχες έκπτωση επί της πραγματικής αξίας σε σχέση με προηγούμενες χρονιές λόγω πλυθωρισμού. Δεν χρειάζεται να λύσεις εξισώσεις laplace για να καταλάβει κανείς οτι ειδικά εσείς οι παλαιοί ασφαλισμένοι την έχετε βγάλει τζάμπα με τις εισφορές μέχρι και το 2016. Εδώ ένα παράδειγμα. Στην πρώτη εικόνα λαμβάνεται υπόψη μόνο οι εισφορές του κλάδου σύνταξης. Σημειώνεται οτι δεν βρήκα στοιχεία για το 2002 και χρησιμοποιήσα τις εισφορές του 2003. Επίσης για χάριν του παραδείγματος θεώρησα οτι ο ασφαλισμένος από το '17 έως το '22 πλήρωσε παραπάνω από τις ελάχιστες εισφορές Εδώ βλέπουμε μ.ο. αποδοχών 811,68!!!! Στην δεύτερη εικόνα πρόσθεσα αυθαίρετα την ειδική προσαύξαση στις εισφορές του κλάδου κύριας σύνταξης Μ.Ο Αποδοχών 872,64 Υ.Γ.1 Ίσως για κάποιες χρονιές να υπάρχουν μικρά λαθάκια γιατί άλλαζαν στη μέση της χρονιάς οι εισφορές Υ.Γ.2. Αν αδικηθήκατε μακάρι να δικαιωείτε Υ.Γ.3 Δεν έχω κανένα πρόβλημα μέρος των φόρων μου να πηγαίνουν στην στήριξη συνταξιούχων για να μπορούν να διαβιούν αξιοπρεπώς όσο χαμηλή και αν είναι η σύνταξη τους αλλά δεν μ'αρέσει καθόλου αυτός ο αυθαίρετος δικαιωματισμός και οι γκαρίδες φωνές του τύπου "ξέρεις πόσα έχω πληρώσει" (ναι ξέρω, σχεδόν τίποτα με σημερινά δεδομένα) EDIT: Υ.Γ4: Και όπως πολύ σωστά λέει ο θεματοθέτης, να τα βλέπουμε αυτά εμείς οι ενεργοί, που οι πλειοψηφία ελαφά τη καρδία επιλέγει την χαμηλότερη ασφαλιστική κλάση χωρίς να αντιλαμβάνεται οτι το χιλιάρικο θα είναι άπιαστο όνειρο στην συνταξιοδότηση ακόμα και αν παρέμενε σταθερό το ασφαλιστικό σύστημα (που δεν, για πολλούς και διάφορους λόγους) Edited Νοέμβριος 13 , 2023 by mecheng_ Link to comment Share on other sites More sharing options...
mecheng_ Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 13 , 2023 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 13 , 2023 6 minutes ago, astrah said: Σωστό! Μόνο που οι εισφορές καθορίζονταν με υπουργικές αποφάσεις και όχι από τους ΕΕ. Δυνατότητα ανώτερης ασφαλιστικής κλάσης δεν υπήρχε... (διορθώστε με αν κάνω λάθος) Επίσης, μην ξεχνάμε τις εισφορές 2% επί των αμοιβών στο ΤΣΜΕΔΕ, που εμμέσως κατέβαλαν οι ΕΕ μηχανικοί, κατά την έκδοση αδειών κτλ... (ιδιαίτερα οι ΑΜ-ΠΜ) και όχι οι μισθωτοί... Πολύ σωστά. Όμως επειδή έχουμε τελιώσει πολυτεχνείο θα έπρεπε να αντιλαμβάνεται κανείς οτι συντάξεις των 2Κ με αυτές τις εισφορές δεν έστεκαν. Επίσης όποιος ήθελε να φροντίσει μόνος του για την τρίτη ηλικία μπορούσε να το κάνει, ειδικά τις παλιές καλές εποχές. Τέλος, αυτό το 2% φαντάζομαι είναι που στήριζε τα οικονομικά του ταμείου και του έδινε την δυνατότητα να δίνει υπερβολικά υψηλές συντάξεις (σε σχέση πάντα με τις εισφορές) Link to comment Share on other sites More sharing options...
cacau Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 13 , 2023 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 13 , 2023 - Η πιλοτική δίκη έγινε δεκτή στο ΣΤΕ διότι εκτός από τα δικονομικά, συνοδεύεται από εμπεριστατωμένη αναλογιστική μελέτη, η οποία μαζί με την τεκμηρίωση υπερβαίνει τις 60 σελίδες. Ο τρόπος υπολογισμού των συντάξεων των ΕΕ μετά το 2016 έχει διάφορες λάθος παραδοχές και δεν στηρίζεται σε καμία αναλογιστική μελέτη - είναι τύπου "πάμε έτσι, και βλέπουμε". - Το 2% στήριζε το ταμείο όσο υπήρχε και όσο οι ΕΕ είχαμε πολλή δουλειά, άδειες, επιβλέψεις κ.λπ. - και το βασικό: δεν βγαίναμε στην σύνταξη στα 62-67, με αποτέλεσμα ο λόγος εργαζόμενων προς συνταξιούχους να είναι στο 7 προς 1. Όταν πέσαμε στα μνημόνια αυτό άλλαξε άρδην, το 2% καταργήθηκε μαζί με τις ελάχιστες αμοιβές, και... - Το ΤΣΜΕΔΕ έχασε περίπου 1,2 δις με τα "κουρέματα" των (υποχρεωτικών και εν μέρει άτοκων) επενδύσων του σε κρατικούς τίτλους + την συμμετοχή του στην τρ. Αττικής, που πρόσφατα απαξιώθηκε 100% και επίσημα. - Τα ταμεία (πρέπει) να έχουν αναδιανεμητικό - τουλάχιστον εν μέρει - ρόλο, οπότε για να βγει άκρη θα έπρεπε να συνυπολογισθούν όλα τα ποσά που έχουν καταβληθεί από όλες τις πηγές, και στην συνέχεια να καθοριστεί μια ελάχιστη σύνταξη για όλο τον κλάδο + ένα τμήμα ανταποδοτικής. Το οποίο ΔΕΝ έχει γίνει, με αποτέλεσμα να έχουμε αλχημείες, τύπου "παλαιοί - νέοι", "ΕΕ προ 2016 Ν. Κατρούγκαλου" που είναι εξομοιωμένοι με τους μισθωτούς, "παλαιοί ΕΕ μετά το 2016 Ν.Κατρούγκαλου" που παίρνουμε λιγότερα, κ.λπ. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tasos P Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 13 , 2023 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 13 , 2023 (edited) 1 hour ago, mecheng_ said: Μόνο που το 2002 δεν πλήρωνες 138 το μήνα αλλά λιγότερα. Επίσης υπήρχαν χρονιές όπου οι εισφορές παρέμεναν σταθερές, αυτό σύμφωνα με την "θεωρία της αξίας του χρήματος" σημαίνει οτι είχες έκπτωση επί της πραγματικής αξίας σε σχέση με προηγούμενες χρονιές λόγω πλυθωρισμού. Το 2002 η εισφορά ήταν 165 ευρώ τον μήνα για Κύρια και Ειδικό Λογαριασμό, σημερινά λεφτά είναι 482 ευρώ. Με σημερινά δεδομένα λίγο πιο κάτω από Κατηγορία 6. και σε κάθε εξάμηνο υπήρχαν μικρές αυξήσεις ανάλογα με τον τιμάριθμο. Στους πίνακες που παραθέτεις δεν έχεις συμπεριλάβει τις Εισφορές για την Ειδική Προσαύξηση. Συνάδελφε, αυτά τα πράγματα θέλουν μελέτη και υπολογισμούς. @astrah Quote Δυνατότητα ανώτερης ασφαλιστικής κλάσης δεν υπήρχε... (διορθώστε με αν κάνω λάθος) δεν υπήρχε γιατί πληρώναμε ήδη την Ανώτατη Ασφαλιστική Κλάση της εποχής, σύμφωνα με τα σημερινά δεδομένα. Edited Νοέμβριος 13 , 2023 by Tasos P 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tasos P Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 13 , 2023 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 13 , 2023 (edited) please delete Edited Νοέμβριος 13 , 2023 by Tasos P Link to comment Share on other sites More sharing options...
astrah Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 13 , 2023 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 13 , 2023 Το ασφαλιστικό σύστημα είναι ένα δυσεπίλυτο πρόβλημα σε παραγωγικότερες χώρες σε σχέση με την Ελλάδα. Στην Ελλάδα αν βάλεις στην εξίσωση και πολυνομία, λαϊκισμούς, αριβισμούς κτλ το πράγμα γίνεται χαοτικό.... Ωστόσο, το σημερινό σύστημα απονομής συντάξεων έχει δύο παραμέτρους, την εθνική σύνταξη και την ανταποδοτική. Το πρόβλημα μας είναι εν προκειμένω η ανταποδοτική. Συνάδελφοι με εισφορές 40+ χρόνια, ασφαλισμένοι σε ένα ταμείο με πλεονάσματα (μέχρι του βιασμού του από πολιτικές και κακοδιαχείριση -Attica bank - συνχώνευση με άλλα ταμεία) δεν είναι επιτρεπτό να λαμβάνουν συντάξεις αυτού του επιπέδου! Πλήρωναν/νουμε 40+χρόνια εισφορές, για συντάξεις -συνήθως- υποδιπλάσιων χρόνων... Και σίγουρα απλοϊκοί υπολογισμοί δεν χωράνε σε προβλήματα που απαιτούν αναλογιστικές μελέτες - οι οποίες για να επιβεβαιωθούν απαιτούν σοβαρές θεωρήσεις οικονομικών μεγεθών μιας χώρας.... Όπως και να έχει, ανάλυση του ζητήματος δεν μπορεί να γίνει σε μερικές αράδες σε ένα φόρουμ..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα