Σύνταξη Γήρατος 950€ (για 40 χρόνια εισφορών) !!!

[mecheng_]

22 hours ago, Tasos P said:

Στους πίνακες που παραθέτεις δεν έχεις συμπεριλάβει τις Εισφορές για την Ειδική Προσαύξηση.

Στον δεύτερο πίνακα απλώς πρόσθεσα τις εισφορές ειδικής προσαύξησης στις εισφορές ΚΚΣ. Εν τέλει έψαξα τι ισχύει (το οποίο είναι πολύ ευνοϊκότερο από το δικό μου υποθετικό σενάρια) και είδα οτι η ειδική προσαύξηση αυξάνει το ποσοστό αναπλήρωσης. Σύμφωνα με τους υπολογισμούς μου ένας παλαιός ασφαλισμένος με 35 χρόνια στην ειδική προσαύξηση παίρνει επιπλέον 29,77% ποστοστό αναπλήρωσης. Ενω αν απλώς αύξανε τον μέσο όρο συντάξιμων αποδοχών, ο αντίκτυπος στην ανταποδοτική σύνταξη θα ήταν μηδαμινή.

Παρακάτω και τρίτος πίνακας

20 hours ago, astrah said:

Ωστόσο, το σημερινό σύστημα απονομής συντάξεων έχει δύο παραμέτρους, την εθνική σύνταξη και την ανταποδοτική. Το πρόβλημα μας είναι εν προκειμένω η ανταποδοτική. Συνάδελφοι με εισφορές 40+ χρόνια, ασφαλισμένοι σε ένα ταμείο με πλεονάσματα (μέχρι του βιασμού του από πολιτικές και κακοδιαχείριση -Attica bank - συνχώνευση με άλλα ταμεία) δεν είναι επιτρεπτό να λαμβάνουν συντάξεις αυτού του επιπέδου!

Το σημερινό σύστημα είναι το πιο δίκαιο που έχει υπάρξει ποτέ στην Ελλάδα όπου όλοι συνταξιοδοτούνται με τους ιδιους κανόνες και το ύψος της σύνταξης καθορίζεται από τις καταβληθείσες εισφορές. Το οτι το ΤΣΜΕΔΕ είχε πλεονάσματα δεν έχει καμία σχέση, ας είναι καλά οι ληστρικές χρεώσεις υπέρ τρίτων οι οποίες είναι αποτέλεσμα συντεχνιακού αλισβερίσι με τις εκάστοτε κυβερνήσεις (και φυσικά οι μηχανικοί δεν ήταν οι μόνοι, πχ δημοσιογράφοι όπου τις εισφορές τους τις πλήρωναν σχεδον αποκλειστικά άλλοι)

 

Quote

Πλήρωναν/νουμε 40+χρόνια εισφορές, για συντάξεις -συνήθως- υποδιπλάσιων χρόνων...

Δεν πληρώναν οι μηχανικοί μόνο, όπως φαίνεται παραπάνω οι εισφορές που πληρώνατε αντιστοιχούν σε εισφορές ενός σχετικά χαμηλόμισθου ιδιωτικού υπαλλήλου, δηλαδή τι ανώτερο είχαν οι μηχανικοί και είχαν διακιώμα σε συντάξεις των 2Κ ενώ ένας υπάλληλος ασφαλισμένος στο ΙΚΑ για τις ίδιες εισφορές έπαιρνε αμηλότερη σύνταξη

 

Quote

Και σίγουρα απλοϊκοί υπολογισμοί δεν χωράνε σε προβλήματα που απαιτούν αναλογιστικές μελέτες - οι οποίες για να επιβεβαιωθούν απαιτούν σοβαρές θεωρήσεις οικονομικών μεγεθών μιας χώρας....

Οι υπολογισμοί μου δεν είναι απλοϊκοι, είναι οι υπολογισμοί σύμφωνα με την ισχύουσα νομοθεσία

22 hours ago, cacau said:

- Η πιλοτική δίκη έγινε δεκτή στο ΣΤΕ διότι εκτός από τα δικονομικά, συνοδεύεται από εμπεριστατωμένη αναλογιστική μελέτη, η οποία μαζί με την τεκμηρίωση υπερβαίνει τις 60 σελίδες. Ο τρόπος υπολογισμού των συντάξεων των ΕΕ μετά το 2016 έχει διάφορες λάθος παραδοχές και δεν στηρίζεται σε καμία αναλογιστική μελέτη - είναι τύπου "πάμε έτσι, και βλέπουμε".

Και ποιές είναι οι διάφορες λάθος παραδοχές; Γιατί ο υπολογισμός συντάξεων μισθωτών δεν έχει αυτές τις λάθος παραδοχές; Εισφορές πλήρωνε ο ένας, εισφορές πλήρωνε και ο άλλος. Διαφορά δεν βλέπω

---

Μπορώ να καταλάβω την απογοήτευση σας γιατί άλλα περιμένατε και άλλα ήρθαν αλλά κατά την άποψη μου δεν έχετε αδικηθεί καθόλου. Η αδικία δεν βρίκεται στις δικές σας συντάξεις αλλά στις συντάξεις των παλαιότερων οι οποίες είναι (ήταν;) υπερβολικά υψηλές σε σχέση με τις καταβληθείσες εισφορές.

Και θα δώσω ένα παράδειγμα από το εξωτερικό από σοβαρή χώρα. Στην Γερμανία σήμερα το 2023 για να πάρει ένας συνταξιούχος 2200 σύνταξη (μικτά) όσο έπαιρνε ένας συνταξιούχος ΤΣΜΕΔΕ προ κρίσης. Θα πρέπει να έχει 40 χρόνια δουλεμένα, να βγει στα 67 και σε όλον τον ερασιακό του βίο, κάθε χρόνο να είχε αποδοχές που να ισούνται με 1,5 φορά το μέσο κατά κεφαλή εισόδημα για κάθε έτος εργασίας

[cacau]

26 minutes ago, mecheng_ said:

...Και ποιές είναι οι διάφορες λάθος παραδοχές;  ...

 

Πιστεύεις ότι μπορούμε να αναλύσουμε 60 σελίδες εδώ? Νομίζω ότι το εξαντλήσαμε, και εξάλλου θα αποφανθεί το ΣΤΕ - λογικά εντός των επόμενων μηνών... 

[antloukidis]

Έχουμε καταπληκτικά νέα!

Το ΣΤΕ  έβγαλε απόφαση που μας δικαιώνει!!!

Δείτε... 

https://mhn2020.gr/απόφαση-βόμβα-του-συμβουλίου-της-επ/?fbclid=IwAR0l2rSRKFtHPWau_qSkDRMWaAj6HeD8SPQe5ZjYqOlL7fd8VShMrmFsLh8

Edited Ιανουάριος 24 by antloukidis

[hkamp]

Συγχαρητήρια antloukidis.

Να κάνω μια ερώτηση ίσως αφελή γιατί δεν γνωρίζω καλά το θέμα:

Ένας παλιός ασφαλισμένος που θα βγει στη σύνταξη πχ σε 5χρ. με 40έτη, η σύνταξη θα βγει σύμφωνα με την απόφαση ή θα πρέπει να κάνει προσφυγή και αυτός;

[cacau]

57 minutes ago, hkamp said:

Συγχαρητήρια antloukidis.

Να κάνω μια ερώτηση ίσως αφελή γιατί δεν γνωρίζω καλά το θέμα:

Ένας παλιός ασφαλισμένος που θα βγει στη σύνταξη πχ σε 5χρ. με 40έτη, η σύνταξη θα βγει σύμφωνα με την απόφαση ή θα πρέπει να κάνει προσφυγή και αυτός;

 

Ευελπιστούμε ότι σε πέντε χρόνια - ή και νωρίτερα, ώστε να είμαστε ακόμα ζωντανοί - θα έχει εξομαλυνθεί κάπως η κατάσταση, οπότε δεν θα χρειάζονται νομικές ενέργειες. 

[antloukidis]

Ελπίζω και γω, όπως λέει ο συνάδελφος, ότι ο ΕΦΚΑ και βέβαια το κράτος θα συμμορφωθούν!

Ωστόσο, στην Ελλάδα είμαστε.... και αν δεν το δω στην πράξη, δεν μπορώ να πω τίποτα με βεβαιότητα.... δυστυχώς!

Χρειάζεται πάντα επαγρύπνηση....

Edited Ιανουάριος 25 by antloukidis

[Tasos P]

συγχαρητήρια στους συνάδελφους του ΜΗΝ για την πρωτοβουλία τους και τις προσπάθειές τους οι οποίες έφεραν θετικό αποτέλεσμα για όλους μας.

 

[cacau]

Ένα πολύ κατατοπιστικό άρθρο για το θέμα.

[NIANDR]

Έχουμε δρόμο μπροστά μας. Μιά απόφαση πιλοτικής δίκης είναι, από εδώ και πέρα να δούμε τι θα γίνει. Θα γίνουν διορθώσεις μόνο στους προσφύγοντες, θα γίνει νομοθεσία για όλους ή θα το τρενάρουνε με διάφορες τακτικές.

[antloukidis]

Συμφωνώ με το σχόλιο του συναδέλφου @NIANDR.

Πιστεύω το πιό επεξηγηματικό δημοσίευμα είναι το κατωτέρω.... (εκτός του ότι αναφέρει κακώς περί επικουρικής σύνταξης!...αντί Ειδικής Προσαύξησης).... την οποία επικουρική περιμένω εδώ και 6+ χρόνια!!!

https://www.ieidiseis.gr/oikonomia/232151/apofasi-ste-ston-aera-oi-syntakseis-6-000-mixanikon-paranomo-to-40?fbclid=IwAR35ugUAxEdlIjCiknymU-Kp1Hv7ziSIxuUefbgIfy-v3I-oXQae1WVhXl4

Υ.Γ. Και το 40% μειωμένες αποδοχές.... υπερβολικό. Είναι 40% μειωμένο το τμήμα της σύνταξης που προέρχεται από την Ειδική Προσαύξηση.

Edited Ιανουάριος 26 by antloukidis