θερμομόνωση-ΝΟΚ

[Panagiotis Andrianopoulos]

10 hours ago, Faethon11 said:

Ωραία, ας πούμε ότι  δεν είναι παρά το όριο. Είναι εσοχή;;;;

 

Η τομή είναι σύμφωνη με την κάτοψη...δεν υπάρχει στην κάτοψη η προβολή της ακμής της δοκού...

Μάλλον δε μπορώ να καταλάβω τα σκαριφηματα,αν η τομή ήταν σύμφωνη με τη κάτοψη η θερμομόνωση θα πήγαινε ευθεία και δε θα έκανε τ ζιγκ -ζαγκ,επισης δεν φαίνεται σα δοκος αλλα σα χοντρη πλάκα, εφόσον δεν εισεχει ακάλυπτος χώρος ,δηλαδή δεν υπάρχει κενό στη πλάκα,  δεν είναι εσοχή.

Edited Ιούνιος 5 , 2021 by Panagiotis Andrianopoulos

[Panagiotis Andrianopoulos]

2 hours ago, tetris said:

Οι περιπτώσεις αυτές είναι συγκεκριμένες. Δεν εμπίπτεις σε αυτές, οπότε μην επιχειρείς διασταλτική ερμηνεία του ΝΟΚ.

Ωραία τα ακροβατικά, αλλά χωρίς δίχτυ ασφαλείας είναι επικίνδυνα...

Συνάδελφε δεν ερμηνεύω τον νόμο, ο νομος είναι σαφής ,θερμομόνωση εκτός δόμησης αλλα δυστυχώς στη πολεοδομία χωρίς τεκμηρίωση εκ μέρους τους δεν το δέχονται, έπειτα δυστυχώς οι ανωτέρω συνάδελφοι μου ερμηνεύουν τον νόμο και μ λενε οτι είναι Η/Υ ή επειδή έχει δοκούς πρεπει να μετράει στη δόμηση, ανάφερα περιπτώσεις συο ΝΟΚ που δν ισχύουν αυτα που γράφουν ,εκτός απο χαρακτηρισμό περί ακροωβατικων καμμία απόφαση ,εγκύκλιο κάτι γιατί δε μπορώ να βρώ που να μου απαγορεύει να βάλω τη θερμομόνωση εξωτερικά εντός περιγράμματος κτιρίου ή κάτι που αν μπει η θερμομόνωση εντός περιγράμματος κτιρίου δε βγαίνει απο τη δόμηση ξέρεις? 

[tetris]

αναφέρθηκα μόνον στην συγκεκριμένη περίπτωση του φ.ο.

[Didonis]

59 λεπτά πριν, Panagiotis Andrianopoulos said:

....εκτός απο χαρακτηρισμό περί ακροωβατικων καμμία απόφαση ,εγκύκλιο κάτι γιατί δε μπορώ να βρώ που να μου απαγορεύει...

Εφόσον μέχρι τώρα δεν βρήκες εγκύκλιο ή κάποια απόφαση που να βοηθά την λύση σου στην κάτοψη σου, λογικό είναι ότι όλοι οι υπόλοιποι  (όπως κι ΕΣΥ) εκφράζουν συμπεράσματα ή απόψεις με βάση τον κορμό του νόμου….

'Οπως και η μη απαγόρευση σε "κάτι" δεν είναι αυτόματα επιτρεπτό το "κάτι", γενικά μιλώντας φυσικά και όχι ειδικά.

Αρα η απόφαση αλλά και η ευθύνη, του τι θα κάνεις, είναι δική σου με ή άνευ χαρακτηρισμούς και μας ενημερώνεις για το αποτέλεσμα και τον όποιο έλεγχο.

Κι αφού όπως γράφεις ο νόμος είναι σαφής πας με την σαφήνεια του όπως κρίνεις.

Edited Ιούνιος 5 , 2021 by Didonis

[Panagiotis Andrianopoulos]

6 minutes ago, Didonis said:

Εφόσον μέχρι τώρα δεν βρήκες εγκύκλιο ή κάποια απόφαση που να βοηθά την λύση σου στην κάτοψη σου, λογικό είναι ότι όλοι οι υπόλοιποι  (όπως κι ΕΣΥ) εκφράζουν συμπεράσματα ή απόψεις με βάση τον κορμό του νόμου….

'Οπως και η μη απαγόρευση σε "κάτι" δεν είναι αυτόματα επιτρεπτό το "κάτι", γενικά μιλώντας φυσικά και όχι ειδικά.

Αρα η απόφαση αλλά και η ευθύνη, του τι θα κάνεις, είναι δική σου με ή άνευ χαρακτηρισμούς και μας ενημερώνεις για το αποτέλεσμα και τον όποιο έλεγχο.

Συνάδελφε αν ήταν έτσι όπως τα γράφεις να μην άνοιγα καθόλου το θέμα,ποιος ο λόγος να πάρω την ευθύνη και να σας ενημερώσω??Ρωταω για να μάθω αλλα οι απαντήσεις που λαμβάνω είναι αποψεις,ο καθένας μπορεί να γράφει την άποψή τού θα δεχθεί ομως και την αντίστοιχη κριτική οπως καλη ώρα κάνεις και σε μένα.Το θεμα Όπως αναφέρεται και Στον τίτλο δεν είναι αν θα πάρω την ευθύνη, είναι αν θερμομόνωση εντος περιγράμματος κτιρίου βγαίνεις εκτός δομησης, έχεις απαντήση σε αυτό? Ή  εφόσον δεν το έχω βρει παίρνω την ευθύνη και σας ενημερώνω Όταν έρθει ο ελεγκτής δόμησης?

[Didonis]

20 λεπτά πριν, Panagiotis Andrianopoulos said:

...ποιος ο λόγος να πάρω την ευθύνη και να σας ενημερώσω??...

δεν γνωρίζω τον λόγο και αν δεν θες μη ενημερώσεις φυσικά ..... η όποια συμμετοχή και βοήθεια εδώ είναι εθελοντική .... οπότε και οι απαιτήσεις του πότε θα υπάρξει η πλήρη επίλυση της όποιας απορίας είναι ανάλογη στην διάρκεια του χρόνου.

Σε κάθε περίπτωση όμως δεν αλλάζει κάτι σ αυτό που σου έγραψα και πράττεις κατά την κρίση σου.

 

Υ.Γ.

παρατήρηση συντονισμού.

Μη κάνεις παράθεση όλου του κειμένου που απαντάς κάθε φορά σχεδόν και μη κάνεις διαδοχικές απαντήσεις. Με Edit μπορείς να διορθώσεις τα κείμενα σου σε ένα χρονικό όριο.

Δεν θα υπάρξει παρατήρηση ξανά για το ίδιο θέμα αλλά θα διαγραφούν όσα θα το έχουν

 

Edited Ιούνιος 5 , 2021 by Didonis

[Panagiotis Andrianopoulos]

8 minutes ago, Didonis said:

 

 

Υ.Γ.

παρατήρηση συντονισμού.

Μη κάνεις παράθεση όλου του κειμένου που απαντάς κάθε φορά σχεδόν και μη κάνεις διαδοχικές απαντήσεις. Με Edit μπορείς να διορθώσεις τα κείμενα σου σε ένα χρονικό όριο.

Δεν θα υπάρξει παρατήρηση ξανά για το ίδιο θέμα αλλά θα διαγραφούν όσα θα το έχουν

 

Οκ !

[kan62]

Όταν υπάρχει νόμος δεν αναζητούμε εγκυκλίους.
Εκτός αν θέλουμε να δημιουργήσουμε πρόβλημα εκεί που δεν υπάρχει ...

Για να ξαναδιαβαστούν και να εμπεδωθούν περαιτέρω μερικά στοιχεία του νόμου, ανακεφαλαιώνω κάποια μέχρι σήμερα δεδομένα - ερωτήματα -συμπεράσματα σχετικά με το θέμα της συζήτησης.

Για μια ενδεχόμενη ΑΠΑΛΛΑΓΗ ΑΠΟ ΔΟΜΗΣΗ, οι επιφάνειες που εξετάζονται (στα νέα κτήρια) είναι οι εξής δύο ομάδες :

Α) ΟΜΑΔΑ ΘΕΡΜΟΜΟΝΩΤΙΚΩΝ ΥΛΙΚΩΝ & ΔΙΑΚΟΣΜΗΤΙΚΩΝ ΕΠΙΚΑΛΥΨΕΩΝ :
α1) θερμομόνωση ή θερμομονωτικό στοιχείο πλήρωσης (όπως θερμομονωτικά λιθοσώματα και λοιπά θερμομονωτικά στοιχεία),
α2) επενδύσεις του κτιρίου (όπως διακοσμητική λιθοδομή, μεταλλικές και ξύλινες επενδύσεις, μαρμαρόπλακες κλπ) με όριο τα 20εκ. πέραν των προηγουμένων και
α3) επιχρίσματα.
Η ομάδα Α μπορεί να βρίσκεται μέσα σε πλάγιες αποστάσεις δ/Δ ή σε πρασιά, αλλά όταν ΟΓ=ΡΓ κατασκευάζεται μόνο σε ύψος ανώτερο των 3μ από τον δημόσιο χώρο.

Β) ΟΜΑΔΑ ΦΥΣΙΚΩΝ-ΑΝΑΚΥΚΛΩΣΙΜΩΝ-ΠΡΩΤΟΓΕΝΩΝ ΥΛΙΚΩΝ :
β1) περιμετρική φέρουσα τοιχοποιία,
β2) περιμετρικός φέρων οργανισμός και τοίχοι πλήρωσης, όλα από φυσικά-ανακυκλώσιμα-πρωτογενή υλικά (όπως πέτρα, ξύλο, λάσπη) και
β3) μικτή κατασκευή, εσωτερικά οποιουδήποτε φέροντα οργανισμού με τοίχους πλήρωσης από φυσικά-ανακυκλώσιμα-πρωτογενή υλικά και εξωτερικά περιμετρικής τοιχοποιίας (φέρουσας ή μη) από φυσικά-ανακυκλώσιμα-πρωτογενή υλικά πάχους τουλάχιστον 50 εκ. Μεταξύ εσωτερικού και εξωτερικού τμήματος μπορεί να τοποθετηθεί θερμομόνωση, η οποία επίσης δεν προσμετράται στη δόμηση.

Για μια ενδεχόμενη ΑΠΑΛΛΑΓΗ ΑΠΟ ΚΑΛΥΨΗ, οι επιφάνειες των δύο παραπάνω ομάδων ισχύουν επίσης.

ΔΕΔΟΜΕΝΑ :
- Για την ομάδα Α δεν διευκρινίζεται αν αφορά σε περιμετρικά στοιχεία του κτιρίου ή όχι, όπως σαφώς διευκρινίζεται για τη Β. Μάλλον, και από τα συμφραζόμενα, εννοείται το ίδιο και για την ομάδα Α.
- Η απαλλαγή δόμησης μπορεί να είναι καθαρά αριθμητική (δηλ. να αφαιρούμε στο τέλος της εμβαδομέτρησης μια ποσότητα), όμως αυτό δεν ισχύει για την απαλλαγή κάλυψης γιατί αυτή εξαρτάται από τις οριζόντιες προβολές όλων των χώρων, υπερκείμενων και υποκείμενων, οπότε μπορούμε να μιλάμε μόνο για τις επιφάνειες που περιβάλλουν τους με βεβαιότητα προσμετρούμενους στην κάλυψη χώρους (πχ. έναν ΑΗΧ στο θέμα μας).
- Για κανένα στοιχείο των δύο ομάδων, εκτός των επενδύσεων (α2), δεν ορίζεται κάποιο όριο πάχους πέραν του οποίου δεν ισχύουν η απαλλαγές.

ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ :
- Ο νομοθέτης αφήνει τα στοιχεία όλης της ομάδας Α να μπαίνουν μέσα στις υποχρεωτικές αποστάσεις ή σε κοινωφελείς χώρους (κοινόχρηστοι-παραχωρημένοι-πρασιές), τι γίνεται όμως όταν τα στοιχεία αυτά με την είσοδό τους παραβιάζουν άλλες πολεοδομικές διατάξεις που εξαρτώνται από τις αποστάσεις αυτές ;
Παραδείγματα :

• Μπορούν να έχουν φυσικό φωτισμό χώροι του κτηρίου μου όταν η απόσταση Χ=Δ/δ/1μ (που δέχεται ο ΚΚ σαν την ελάχιστη) έχει γίνει Χ-0,5μ ;
• Ισχύει το συνταγματικό δικαίωμα του γείτονα, που προστατεύεται από το άρθρο 14, όταν κάνω το ίδιο ή θα μου ρίξει την άδεια μαζί με το νόμο ;
• Μπορώ να περάσω το ΑΜΕΑ στο 1,3μ που μένει από το όριο της 9μετρης λωρίδας αν διαθέσω 0,3μ για θερμομόνωση από κυψελωτό γυαλί και 0,5μ για μια σοβαρά αυτοφερόμενη επένδυση λιθοδομής ?
• Τι γίνεται με τις αποστάσεις του ΚΠ ; Όταν θα καεί άνθρωπος ή χαθεί περιουσία τι θα πει ο μηχανικός στο δικαστήριο ; ότι με άφηναν να μπω στο δ και το κτήριό μου είναι πιο πίσω ; ή ότι "δεν είχαν διευκρινίσει κε πρόεδρε ότι η μόνωση δεν ήταν μέσα στα 80 εκ. του έρκερ οπότε έφτασα στο 1,5μ από το παράθυρο του γείτονα και ... δεν είχα βάλει και την απαιτούμενη κατηγορία" ...

- Τα στοιχεία της ομάδας Β, σύμφωνα με το νομοθέτη, δεν μπαίνουν στις υποχρεωτικές αποστάσεις, τι θα γίνει όμως αν αύριο "πριμοδοτηθούν" και αυτά με αυτή την εξαίρεση ; εδώ μιλάμε για πολύ μεγαλύτερα πάχη.

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ :
Καλά είναι τα διάφορα κίνητρα, για αυξημένη ενεργειακή ή περιβαλλοντική απόδοση, αρκεί να μην παραβιάζονται θεμελιώδη δικαιώματα που εξασφαλίζονται με τις λοιπές πολεοδομικές διατάξεις.

• Για όλα τα στοιχεία των ομάδων Α & Β δεν πρέπει να υπάρχουν όρια πάχους για να υπάρξει απαλλαγή, πέραν αυτού της τσέπης του ΚτΕ.
• Για όλα τα παραπάνω στοιχεία πρέπει να διευκρινιστεί ότι ισχύουν στο μέτρο που δεν παραβιάζονται άλλες πολεοδομικές διατάξεις (και να ονοματιστούν-αναλυθούν οι κυριότερες).
• Πρέπει να διευκρινιστεί η δυνατότητα αριθμητικής αφαίρεσης του ΣΔ (στην περίπτωση που δεν εννοείται η απαλλαγή μόνο στην περίμετρο αλλά και στο εσωτερικό του κτηρίου).
• Πρέπει να διευκρινιστεί στο α1 η έννοια "θερμομονωτικό στοιχείο πλήρωσης". Στο εμπόριο υπάρχουν πολλά είδη ...
• Ειδικά για τα επιχρίσματα, πρέπει να διευκρινιστεί ότι δεν περιλαμβάνονται ποτέ στις ελεγχόμενες αποστάσεις (διαστάσεις κτίστη) αφού υπερκαλύπτονται από την αποδεκτή απόκλιση του 2% όλων των μετρήσεων.

[Panagiotis Andrianopoulos]

Συνάδελφε ευχαριστώ πάρα πολύ για τον χρόνο που διέθεσες και για την τεκμηριωμένη απάντηση σου!Εκ μέρους μου θα υποβάλλω ερώτηση στο Τ.Ε.Ε και ότι προκύψει θα ενημερώσω!

[Didonis]

1 ώρα πριν, Panagiotis Andrianopoulos said:

.... θα υποβάλλω ερώτηση στο Τ.Ε.Ε και ότι προκύψει θα ενημερώσω!

Δεν νομίζω πως θα λάβεις απάντηση γραπτή ερμηνευτική σχετικά με ΝΟΚ από το ΤΕΕ.....

Μέχρι να φτιάξουν κάποια αρμόδια επιτροπή ερμηνείας και κωδικοποίησης των Πολεοδομικών Διατάξεων.

Δες προς Υπουργείο το ερώτημα σου (η παλιά ΔΟΚ αν δεν κάνω λάθος δεν υπάρχει πια)

Edited Ιούνιος 5 , 2021 by Didonis