Τραγελαφικά σε Δημόσιες Υπηρεσίες και απαράδεκτες συμπεριφορές

[parist43]

Επειδη μαλλον μερικοι δεν εχουν πληρη γνωση της πραγματικοτητας (δεν ειναι κακο,ευκαιρια να μαθουν) περα απο την διαφθορα σε ατομικο επιπεδο Δ.Υ. υπαρχει και

1)"εταιρεια" η "γραφειο" η "συνεταιριλικι" Ελευθερου Επαγγελματια με ΔΥ

2)πολλες μεγαλες μελετητικες η εργοληπτικες επιχειρησεις εχουν υπαλληλους τους με μισθο (2ο φυσικα) μονιμους Δ.Υ.

3)πολλες εταιρειες προσεγγιζουν και δινουν υψηλη προμηθεια για διαφορες εξυπηρετησεις.

οποτε φυσικα και δεν φταινε μονο οι Δ.Υ..εξισου η και περισοτερο φταινε και οι απεξω.

το οτι δεν ειναι ΔΥ δεν τους δινεται συγχωροχαρτι-αντιθετα ειναι πιο φιλαργυροι ,απληστοι και διεφθαρμενοι.και πολυ πιο αδιστακτοι.και ειναι αυτοι που τελικα αποκομιζουν και παρα πολυ παρανομο χρημα,που ειναι η φορολογια ολων ,αρα το χρημα το δικο μας.να μην ξεχνιομαστε.γιατι κακως κακιστα εχει καθιερωθει στην Ελλαδα η αντιληψη ,ε Επιχειρηματιας ειναι μπορει να κανει οτι θελει.Φυσικα και δεν μπορει.

[AlexisPap]

Προφανώς ευθύνη έχουν και οι δύο που εμπλέκονται σε τέτοιου είδους ενέργειες. Τόσο αυτός που από θέση ισχύος επιβάλει τους "κανόνες", όσο και εκείνος που από μειονεκτική θέση "αναγκάζεται" να τους αποδεχθεί. Φυσικά μπορούν να αναγνωριστούν "ελαφρυντικά" στην αδύναμη πλευρά, ωστόσο αυτό δεν μεταβάλει την ουσία των πραγμάτων.

[parist43]

δεν μιλω για τον ασθενη που δινει φακελακι-αυτος Δεν εχει επιλογη.Αν δεν δωσει θα τον εχουν στο περιμενε.οποτε δεν φταιει.

Μιλω για την οργανωμενη ληστεια του δημοσιου χρηματος απο "συμπραξεις" εταιρειων-ΔΥ.

μιλαμε για κανονικη ληστεια και για τεραστια ποσα.

[SIRADRAB]

Παιδιά, ας μην χάνουμε την μπάλα με το ποιος φταίει, ο δημόσιος υπάλληλος ή ο ιδιώτης ελεύθερος επαγγελματίας. Αυτό είναι ψευτο-δίλημμα και δημιουργεί σύγχυση. Σίγουρα έτσι όπως είναι τα πράγματα σήμερα με το δημόσιο στην χώρα, φταίνε και οι δύο. Το ερώτημα που γεννάται όμως είναι γιατί να φταίνε και οι δύο? Πως δημιουργείται αυτή η σύμπτωση ενοχής ? Να το ψάξουμε λίγο.

'Εχετε την εντύπωση ότι θα γινόταν αυτό που γίνεται σήμερα αν λειτουργούσε σωστά το κράτος και η διοίκηση. 'Εχει κανένα βίτσιο ο κάθε έλληνας να σκορπάει χρήμα προκειμένου να γίνει η (νόμιμη) δουλειά του ? Φταίει λοιπόν το μπάχαλο που ζούμε, δηλαδή το σύστημα.

Θα μπορούσε σε ένα οργανωμένο και πολιτισμένο κράτος να συμβαίνουν αυτά ? 'Οσα συμβαίνουν και στον βαθμό που συμβαίνουν. Οι περισσότεροι υποθέτω έχετε πάει στο εξωτερικό, εκεί τι βλέπουμε?

Το γιατί στο εξωτερικό εμείς οι ίδιοι συμπεριφερόμαστε ανάλογα, μετά από κάποιο χρονικό διάστημα βέβαια, είναι γιατί εκεί δεν μας ''παίρνει'', υπάρχει το σύστημα, οι θεσμοί, το κράτος.

Να σας πω και μια προσωπική εμπειρία παράνομης στάθμευσης ολίγων λεπτών σε χώρα της Ευρώπης με το γνωστό ελληνικό κόλπο, άνοιξα το καπό προφασιζόμενος βλάβη προκειμένου να κάνω την δουλειά μου. Όταν επέστρεψα πλήρωσα δύο πρόστιμα, ένα για την στάθμευση κι ένα για την κακή συντήρηση του αυτοκινήτου. Τα ''εμπέδωσα'' και τα δύο πολύ καλά.

[cv98019]

Πράγματι, χάνουμε την ουσία με το ποιος φταίει και ποιος όχι, ποιος περισσότερο κτλ...

 

Δεν υπάρχει διαφορά ανάμεσα στη συναλλαγή γιατρού-ασθενή, υποψήφιου οδηγού-εξεταστή, μελετητών ή εργοληπτών-Δ.Υ., φαρμακοβιομηχανιών-νοσοκομείων κτλ...Το ίδιο είναι...Τα μεγέθη αλλάζουν φυσικά...και εξηγούμαι:

 

Ο ασθενής δίνει στο γιατρό, γιατί αλλιώς δεν θα τον χειρουργήσει...

Η εταιρεία (ή σύμπραξη) δίνει στον Δ.Υ., γιατί αλλιώς δεν θα πάρει τη δουλειά...

Ο υποψήφιος οδηγός δίνει στους εξεταστές, γιατί αλλιώς δεν θα πάρει το δίπλωμα...

Ρε παιδιά, ακόμα και στα διόδια, δίνεις 1.50 (χωρίς απόδειξη) αντί για 2.00 και περνάς!!!!! (Αν και μάλλον αυτό δεν παίζει στις παραχωρήσεις)

 

Η ΔΙΑΦΘΟΡΑ είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα αυτής της ρημάδας της χώρας. Έχουμε φτάσει εδώ και χρόνια στο σημείο, τα ανωτέρω και άλλα πολλά, να αποτελούν τον κανόνα...Οι εξαιρέσεις είναι ελάχιστες...

 

Η λύση στο πρόβλημα δεν φαίνεται στον ορίζοντα. Όμως, εάν υπήρχε ένας ελεγκτικός μηχανισμός, που θα έλεγχε τα οικονομικά στοιχεία αυτού που ίσως τα τσεπώνει, πολλά θα φανέρωνε. Θα φαινόταν αν κάποιος Δ.Υ. κάνει και δεύτερη δουλειά, αν κάποιος διευθυντής έχει δύο εξοχικά, εάν ένα μέλος επιτροπής έχει βγάλει 10 φορές το μισθό του σε ένα χρόνο κτλ. Εκεί πρέπει να επικεντρωθούμε, έτσι θα βγάλουμε λαβράκια.

 

Γι' αυτό και δίνω βάρος στις ευθύνες των Δ.Υ. και, προφανώς υπερβάλλοντας, λέω ότι ο ιδιώτης δεν φταίει.

[BAS]

O ιδιώτης είναι το θύμα , ο βιαζόμενος , ενώ αυτός που τα απαιτεί ο θύτης , ο βιαστής .

 

Βέβαια και στις περιπτώσεις βιασμών κάποιοι μπορούν να πούν ότι "τα ήθελε" αφού "φόραγε μίνι" .

 

Κάπως έτσι μου φαίνονται εμένα οι συμψηφισμοί .....

[MAKAP]

Δεν φταίει, μόνο, η έλλειψη ελεγκτικού μηχανισμού. Φταίει και η νοοτροπία που έχουμε ΟΛΟΙ. Πολύ σωστά επεσήμανε ο siradrab ότι όταν εμείς οι ίδιοι, που σκεπτόμαστε με τη συγκεκριμένη νοοτροπία, πάμε σε άλλη χώρα, αλλάζουμε νοοτροπία και προσαρμοζόμαστε στη σωστή όχι μόνο γιατί "δεν μας παίρνει" αλλά και γιατί διαπιστώνουμε ότι εκεί (όπου εκεί) σέβονται το νόμο και τους κανόνες (η πλειοψηφία φυσικά, γιατί εξαιρέσεις υπάρχουν πάντα). Εκεί μεγαλώνουν μαθαίνοντας ότι πρέπει να σέβονται, πάνω απ' όλα, τους νόμους και τους κανόνες. Αντίθετα, εμείς μεγαλώνουμε μαθαίνοντας ακριβώς το αντίθετο. Μην προβάλλετε το επιχείρημα ότι, αφού το κράτος δεν είναι σωστό, δεν θα σεβόμαστε τους νόμους και τους κανόνες.

 

Πιστεύω ότι, παράλληλα με την αλλαγή της νοοτροπίας του κράτους, δηλαδή της γραφειοκρατικής και πολυδαίδαλης νομοθεσίας, πρέπει να αλλάξει και η νοοτροπία των Ελλήνων απέναντι στο κράτος, και αυτό δεν γίνεται γρήγορα και εύκολα, δυστυχώς.

[nik]

Καλά πως τα καταφέρατε και βάλατε Δ.Υ. και Ε.Ε. στο ίδιο τσουβάλι και βγάλατε το πόρισμα ότι φταίνε το ίδιο δεν μπορώ να το καταλάβω. Ο ιδιωτικός τομές , οι εταιρείες οι ελευθ. επαγγελματίες προσπαθούν να βγάλουν όσο πιο μεγάλο κέρδος μπορούν. Αυτό είναι εξ ορισμού ο σκοπός τους.

 

Ο δημόσιος υπάλληλος όμως τι δουλειά έχει να μπλέκει με τις δουλειές των ιδιωτών ? Επειδή του τα δίνουν πρέπει να τα πάρει? Σαφώς και οι δύο ευθύνονται αλλά αυτός που επιλέγει το αν θα γίνει η διαφθορά ή όχι είναι ο δημόσιος υπάλληλος.

 

Εάν τα μπλέκουμε όμως είναι σαν να τους αθωώνουμε και τους δύο και να αποδεχόμαστε μια κατάσταση. Έτσι γίνεται και με τους πολιτικούς και τις μίζες. Προτάσεις για μίζες πάντα θα υπάρχουν το θέμα είναι ο πολιτικός να μπορεί να αντισταθεί.

 

Μην προβάλλετε το επιχείρημα ότι, αφού το κράτος δεν είναι σωστό, δεν θα σεβόμαστε τους νόμους και τους κανόνες.

 

Πλάκα κάνεις? Μα από εκεί ξεκινάνε όλα. Δηλαδή εάν έρθει ο Άγγλος στην Ελλάδα πως νομίζεις θα συμπεριφερθεί? Θα πάει με τον σταυρό στο χέρι μία , δύο ..ε μετά θα μπει στο κόλπο.

 

Να το πω αλλιώς. Ξένες δυτικές εταιρείες με δήθεν σωστή συμπεριφορά απέναντι στο κράτος μόλις πάνε να επενδύσουν σε αναπτυσσόμενες χώρες δεν αρχίζουν αμέσως το λάδωμα?

 

Το θέμα είναι τι κράτος έχεις.

[cv98019]

Να το πω αλλιώς. Ξένες δυτικές εταιρείες με δήθεν σωστή συμπεριφορά απέναντι στο κράτος μόλις πάνε να επενδύσουν σε αναπτυσσόμενες χώρες δεν αρχίζουν αμέσως το λάδωμα?

 

Ή κάνουν αυτό που λες ή δεν έρχονται καθόλου γιατί δεν έχουν όρεξη να μπλέξουν με αυτή τη νοοτροπία...ή μπλέκουν, βλέπουν ότι δεν τα καταφέρνουν απέναντι στους Έλληνες, έμπειρους ανταγωνιστές και την κάνουν...

 

Ποιος σοβαρός ξένος επενδυτής θα έρθει εδώ ρε παιδιά; Να κάνει τι;

[ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΙΧΑΗΛ]

Επειδή είμαι πολύ οργισμένος με την γενίκευση από πολλούς όσο αναφορά του δημόσιους υπάλληλους (μία κατηγορία εργαζομένων) για την συμπεριφορά τους ειδικά σήμερα. Χτές έχασε την ζωή του ένας υπάλληλος της πολεοδομίας καρύστου κατά την εκτέλεση των καθηκόντων του Εκανε αυτοψία κάτω από υψηλές θερμοκρασίες και έχασε τις αισθήσεις του και πέθανε. Ενας ξεχωριστός άνθρωπος της μικρής κοινωνίας της καρύστου σύζυγος μηχανικού πού προσωπικά εμένα με είχε βοηθήσει αρκετά με τις συμβουλές του και πάντα με εξυπηρετούσε και ειδικά όταν ήμουν στο ξεκίνημα μου Για αυτό αν ξαναδώ να κατηγορούνται με ελαφριά την καρδιά όλοι οι εργαζόμενοι επειδή κάποιοι είναι επίορκοι και ασυνείδητοι τότε θα ξεχάσω της ευγένεια μου και θα πάρω κόκιννη κάρτα από τους συντονιστές.