προανάρτηση Προανάρτηση Κτηματολογιου σε κτηματογραφούμενες περιοχές (2021)

[Pavlos33]

Στο παρόν θέμα ξεκινάμε να συζητάμε σχετικά με την προανάρτηση Κτηματολογίου κτηματογραφούμενων περιοχών.

 

Στο απόσπασμα κτηματολογικού διαγράμματος προανάρτησης μας δίνονται οι συντεταγμένες κορυφών γεωτεμαχίου σύμφωνα με το Κτηματολόγιο. Στη φάση της προαναρτησης ζητείται από τους ιδιοκτήτες να ελέγξουν για την ορθότητα του διαγράμματος. 

Ξεκινώ με μερικές σκέψεις-ερωτήματα που αργά η γρήγορα θα μας απασχολήσουν.

 

- Το πρώτο ερώτημα που προκύπτει είναι, εάν οι συντεταγμένες δίνονται σε ψηφιακό αρχείο (πχ dxf) για χρήση από εμάς τους μηχανικούς.

- Τι θα πρέπει ως  μηχανικοί-σύμβουλοι των ιδιοκτητών να ελέγξουμε στην φάση της προανάρτησης;

Συνήθως τα αποσπάσματα έχουν μικρές ή μεγαλύτερες εμβαδομετρικές αποκλίσεις ακόμη και σε ιδιοκτησίες για τις οποίες κατατέθηκαν πρόσφατα και πολύ προσεγμένα τοπογραφικά διαγράμματα.  Στα αποσπάσματα δίνεται και η επιτρεπόμενη απόκλιση εμβαδού.

- Τι κάνουμε λοιπόν βλέποντας αποκλίσεις, αρχικά εντός των επιτρεπόμενων που αναγράφει το απόσπασμα; 

Αν δηλαδή το εμβαδόν είναι εντός των ορίων ο έλεγχος μας σταματάει εκεί; 

- Δεν θα πρέπει να ελεγχθεί και η περίμετρος μαζί με τις κλίσεις πλευρών και αν ναι πως θα γίνει αυτό αν δεν μας χορηγούνται τα dxf των αποσπασμάτων;

- Που οφείλονται οι εμβαδομετρικές διαφορές ακόμη και με την κατάθεση πρόσφατων και λεπτομερών τοπογραφικών που κατατέθηκαν κατά την υποβολή δηλώσεων;

-Ποια διαδικασία ακολουθούμε αν βλέπουμε στο απόσπασμα μας διαφορά εμβαδού (έστω εντός αποδεκτής απόκλισης;) και ποια στοιχεία προσκομίζουμε;

- Τι κάνουμε σε περίπτωση που στο υποβληθέν τοπογραφικό μας το γεωτεμάχιο είχε πρόσωπο σε αγροτικό δρόμο ενώ στο Α.Κ.Δ μας το δείχνουν "τυφλό"; Ποια τα στοιχεία που θα πρέπει να προσκομιστούν για την ένσταση

Edited Αύγουστος 25 , 2021 by Pavlos33

[tetris]

Καλημέρα

- Προς το παρόν δεν δίνονται. Βέβαια κάτι τέτοιο θα μας βόλευε πολύ. Μπορούμε όμως (με χρήση κατάλληλης υπορουτίνας-αρχείο .txt) να μεταφέρουμε τα σημεία του pdf σε dwg 

- Αν το έχουμε αποτυπώσει (με εξάρτηση), "πατάμε" το ένα περίγραμμα πάνω στο άλλο και, αν υπάρχουν διαφορές, πράττουμε αναλόγως αυτών. Ακόμη και αν έχουμε δώσει εξαρτημένο διάγραμμα για την καταχώριση, πάλι ελέγχουμε.

- Συνήθως το εμβαδόν είναι εντός ορίων απόκλισης. Αυτό είναι το πρώτο που ελέγχουμε. Στη συνέχεια ελέγχουμε τις πλευρές. Το βάθος του ελέγχου εξαρτάται  από το είδος του ακινήτου. π.χ. Για αστικό ακίνητο με σαφή οριοθέτηση, πάμε "στον πόντο".  Για μεγάλο γήπεδο χωρίς σαφή οριοθέτηση, μπορούμε να δεχτούμε μεγαλύτερες αποκλίσεις (έως και 50 εκ). Οι ενδιάμεσες περιπτώσεις, κρίνονται αναλόγως.

- Δεν ξέρω που οφείλονται οι εμβαδομετρικές (και όχι μόνο) διαφορές, και μάλιστα σε γεωτεμάχια με σαφή οριοθέτηση. Σε δυό περιπτώσεις που είχα, το ένα γωτεμάχιο αποδόθηκε ακριβώς όπως το κατατεθιμένο διάγραμμα, ενώ το άλλο είχε σημαντικές αποκλίσεις ως προς τις πλευρές. 

- Για τη δεύτερη περίπτωση, πέραν του διαγράμματος (που επισυνάπτουμε πάλι), η δικηγόρος ζήτησε να της κάνω τεχν. έκθεση περιγράφοντας τις διαφορές

- Εάν ο δρόμος φαίνεται στους τίτλους (όσο παλαιότεροι τόσο το καλύτερο), τους προσκομίζουμε ώστε να αποδειχτεί η παλαιότητα του δρόμου. Εάν όχι, ίσως πρέπει να τον αναφέρουμε ως άτυπη δουλεία διόδου. [ σε αυτή την τελευταία παράγραφο, εκφράζω προσωπικές απόψεις ]

[dimitris GM]

Pavlos33

"Τι κάνουμε σε περίπτωση που στο υποβληθέν τοπογραφικό μας το γεωτεμάχιο είχε πρόσωπο σε αγροτικό δρόμο ενώ στο Α.Κ.Δ μας το δείχνουν "τυφλό"; Ποια τα στοιχεία που θα πρέπει να προσκομιστούν για την ένσταση"

 

tetris.

"  Εάν ο δρόμος φαίνεται στους τίτλους (όσο παλαιότεροι τόσο το καλύτερο), τους προσκομίζουμε ώστε να αποδειχτεί η παλαιότητα του δρόμου. Εάν όχι, ίσως πρέπει να τον αναφέρουμε ως άτυπη δουλεία διόδου. [ σε αυτή την τελευταία παράγραφο, εκφράζω προσωπικές απόψεις ]

 

Ολα εξαρτωνται απο την περιγραφη του γηπεδου στο συμβολαιο.

- Εαν αναφερεται σαν οριο "αγροτικος δρομος",  δεν μας ενδιαφερει εάν εγινε σε βαρος του διπλανου ή εάν υπηρχε "άπο ανεκαθεν". Εμεις παιρνουμε σαν οριο τον δρομο.

- Εαν σαν οριο αναφερεται οτι, το γηπεδο που μας ενδιαφερει, συνορευει "με αγρο...ιδιοκτησιας..."

τοτε, αυτος ο δρομος εχει γινει σε βαρος του δικου μας, πλην δεν υπαρχει συμβολαιο συστασης δουλειας διελευσης.

Προκειται για ατυπη δουλεια διελευσης-εξυπηρετησης, η οποια δεν αφαιρει εμβαδον, απλα αναφερεται απο εμας, για να μην λενε στο ΕΚ "εμεις εδω βλεπουμε εναν δρομο"

[προφανως ο "δρομος" αυτος θα υπαρχει και  στα διπλανα και πιθανον να "κοβει"  και τα ομορα, χωρις  ποτέ να δημιουργει κατατμηση.

Σε βαρος ολων αυτων θα αναφερθει η ατυπη δουλεία διελευσης.]

[για τις αποκλισεις, το συζηταμε..έχουν την δικη τους ιστορια...]

 καλημερα

υγ

εχουμε αυτο

https://www.michanikos.gr/files/file/1210-απόκλιση-κτηματολογίου/

υγ2

εχουμε και το ΦΕΚ Β 1510/2008,  που ανακληθηκε εν μερει, 

ΑΠΟΦ 461//2008 (ΑΠΟΦ 461/03 ΦΕΚ Β 1510 2008): Τρόπος υπολογισμού "αποδεκτής αποκλίσεως" εμβαδού άρθ.13α ν. 2664/1998.(ΑΝΑΚΛΗΘΗΚΕ εν μερει ]

  [ειναι λιγο μπερδεμενο το ολο θεμα...λογω  διαφωνιων υποθ/κων και ΕΚ...]

 

Αριθμ. 461/03 (ΦΕΚ Β΄ 1510/31.7.2008) Καθορισμός του τρόπου υπολογισμού της "αποδεκτής αποκλίσεως" εμβαδού κατά το άρθρο 13α του ν. 2664/1998. *** ΠΡΟΣΟΧΗ:Σύμφωνα με το άρθρο μόνον της αποφ.του ΔΣ του Ο.Κ.Χ.Ε. 475/06/16.3.2009 ορίζεται ότι: "Ανακαλείται αφ' ής εξεδόθη και δεν ισχύει η υπ' αριθμ. 461/03/21.7.2008 απόφαση του Δ.Σ. του Ο.Κ.Χ.Ε (ΦΕΚ τ. Β΄/1510/31.7.2008) περί καθορισμού του τρόπου υπολογισμού της "αποδεκτής αποκλίσεως" εμβαδού κατά το άρθρο 13α του ν. 2664/1998 μόνο στις περιοχές που έχει αντικατασταθεί ή αντικαθίσταται στο μέλλον το σύστημα μεταγραφών και υποθηκών από το σύστημα του Εθνικού Κτηματολογίου κατά το ν. 2664/1998.

Κατά τα λοιπά η απόφαση αυτή συνεχίζει να ισχύει στις αναφερόμενες στο άρθρο 3 αυτής υπό κτηματογράφηση περιοχές και εν γένει στις κηρυχθείσες και κηρυχθησόμενες υπό κτηματογράφηση μετά τη θέση σε ισχύ του ν. 3481/2006 περιοχές και μέχρι την αντικατάσταση στις περιοχές αυτές του συστήματος μεταγραφών και υποθηκών από το σύστημα του Εθνικού Κτηματολογίου κατά το ν. 2664/1998."

και αυτο για προαναρτηση σε Πιερία και Μεσσηνία

ΓΡ. ΚΤ. ΠΙΕΡΙΑΣ, Π. Τσαλδάρη 20 & Κιλκίς, ΤΚ 60134, Κατερίνη

• ΓΡ. ΚΤ. ΜΕΣΣΗΝΙΑΣ, Λεώφ. Αθηνών (έναντι εργοστασίου Καρέλια), ΤΚ 24100, Καλαμάτα

ΩΡΑΡΙΟ: Δευτέρα έως Παρασκευή 8.30 -16.30 & κάθε Τετάρτη 8.30 – 20.30

Γενικές Πληροφορίες:

Δευτέρα έως Παρασκευή στα τηλέφωνα 210-6505600 από 08:30 έως 15:30

και στον ιστότοπο ktimatologio.gov.gr

 

 

Edited Αύγουστος 26 , 2021 by dimitris GM

[papathvas]

Καλημέρα,

Στο maps.gov.gr μπορείς να βρεις τις κορυφές από όλα τα πολύγωνα και να τις ραπορταρεις στο autocad.

Σε περιοχές με διανομές υπάρχουν τεράστιες διαφορές, συνήθως ως προς την θέση και όχι ως προς το εμβαδόν. Θα έχουμε να ασχολούμαστε για χρόνια από ότι φαίνεται.

[Pavlos33]

 

17 ώρες πριν, tetris said:

- Προς το παρόν δεν δίνονται. Βέβαια κάτι τέτοιο θα μας βόλευε πολύ. Μπορούμε όμως (με χρήση κατάλληλης υπορουτίνας-αρχείο .txt) να μεταφέρουμε τα σημεία του pdf σε dwg 

(....)

- Εάν ο δρόμος φαίνεται στους τίτλους (όσο παλαιότεροι τόσο το καλύτερο), τους προσκομίζουμε ώστε να αποδειχτεί η παλαιότητα του δρόμου. Εάν όχι, ίσως πρέπει να τον αναφέρουμε ως άτυπη δουλεία διόδου. [ σε αυτή την τελευταία παράγραφο, εκφράζω προσωπικές απόψεις ]

Eυχαριστώ για τις απαντήσεις. Έχουμε σε pdf τις συντεταγμένες των αποσπασμάτων. Υπάρχει κάποιο πρόγραμμα να τις "αλιεύσει" και να περάσουν στο autocad?

Θυμάμαι και την εποχή υποβολής δηλώσεων, την "άτυπη δουλεία διόδου" δεν την καταχωρούσαν στα γραφεία κτηματογράφησης. Μόνο δουλεία συμβολαιογραφική. 

16 ώρες πριν, dimitris GM said:

Pavlos33

"Τι κάνουμε σε περίπτωση που στο υποβληθέν τοπογραφικό μας το γεωτεμάχιο είχε πρόσωπο σε αγροτικό δρόμο ενώ στο Α.Κ.Δ μας το δείχνουν "τυφλό"; Ποια τα στοιχεία που θα πρέπει να προσκομιστούν για την ένσταση"

 

tetris.

"  Εάν ο δρόμος φαίνεται στους τίτλους (όσο παλαιότεροι τόσο το καλύτερο), τους προσκομίζουμε ώστε να αποδειχτεί η παλαιότητα του δρόμου. Εάν όχι, ίσως πρέπει να τον αναφέρουμε ως άτυπη δουλεία διόδου. [ σε αυτή την τελευταία παράγραφο, εκφράζω προσωπικές απόψεις ]

 

Ολα εξαρτωνται απο την περιγραφη του γηπεδου στο συμβολαιο.

- Εαν αναφερεται σαν οριο "αγροτικος δρομος",  δεν μας ενδιαφερει εάν εγινε σε βαρος του διπλανου ή εάν υπηρχε "άπο ανεκαθεν". Εμεις παιρνουμε σαν οριο τον δρομο.

- Εαν σαν οριο αναφερεται οτι, το γηπεδο που μας ενδιαφερει, συνορευει "με αγρο...ιδιοκτησιας..."

τοτε, αυτος ο δρομος εχει γινει σε βαρος του δικου μας, πλην δεν υπαρχει συμβολαιο συστασης δουλειας διελευσης.

Προκειται για ατυπη δουλεια διελευσης-εξυπηρετησης, η οποια δεν αφαιρει εμβαδον, απλα αναφερεται απο εμας, για να μην λενε στο ΕΚ "εμεις εδω βλεπουμε εναν δρομο"

[προφανως ο "δρομος" αυτος θα υπαρχει και  στα διπλανα και πιθανον να "κοβει"  και τα ομορα, χωρις  ποτέ να δημιουργει κατατμηση.

Σε βαρος ολων αυτων θα αναφερθει η ατυπη δουλεία διελευσης.]

[για τις αποκλισεις, το συζηταμε..έχουν την δικη τους ιστορια...]

 

Δημήτρη ευχαριστω για την ανάλυση. Τα δικά μας συμβόλαια ξεκινούν από το 1990 όταν ο παππούς έκανε γονική παροχή στον γιό. Το γήπεδο προυπήρχε (χωρίς συμβόλαιο) στα χέρια προπάππου από πριν το 1940. Στην πράξη του 1990 και σε μεταγενέστερο συμβόλαιο δωρεάς (ενδοοικογενειακό συμβόλαιο) αναγράφεται ότι συνορεύει με αγροτικό δρόμο. Ιστορικά πάντα έτσι ήταν (άτυπη δουλεία διόδου θα ήταν η πιο δόκιμη έκφραση) διότι ακόμη και τα προκατοχικά χρόνια περνούσαν με τα γαϊδούρια και τα μουλάρια φορτωμένα από εκεί να πάνε στο χωράφι τους. Ο απέναντι, μέχρι τουλάχιστον το έτος 2018 που ξέρω, δεν είχε καν συμβόλαιο. Ούτε καν αποδοχή κληρονομιάς καθώς ο πατέρας του σημερινού ιδιοκτήτη ζούσε. Σε προφορική συζήτηση και αυτός αναγνώριζε το "περασμα" μέσα από το δικό του χωράφι προς εξυπηρέτηση των δυο πιο πάνω. Το θέμα είναι γιατί το Κτηματολόγιο δεν αναγνώρισε τον αγροτικό δρόμο (αφού 2 ιδιοκτησίες με πρόσφατα τοπογραφικά εξαρτημένα και συμβόλαια τον δείχνουν) και έλαβε υπόψη μόνο την ιδιοκτησία του απέναντι που όπως φαίνεται θα έδειξε το γήπεδό του εφαπτόμενο με το δικό μας και όχι σύνορο με δρόμο. Να προσθέσω ότι ο δρόμος δεν είναι ιδιαίτερα διαμορφωμένος και ίσως γι΄ αυτό να επηρεάστηκαν και να δεν τον καταχώρησαν στα αποσπάσματα. Φυσικά θα ασκηθεί ένσταση για να μην γράφει στο απόσπασμα "τυφλό" . όπως πήγαν και έγραψαν. 

15 ώρες πριν, papathvas said:

Στο maps.gov.gr μπορείς να βρεις τις κορυφές από όλα τα πολύγωνα και να τις ραπορταρεις στο autocad.

Ευχαριστώ συνάδελφε. Πολύ χρήσιμο. Αν θα μπορούσες να δώσεις κάποια "βήματα" για την διαδικασία εξαγωγής συντεταγμένων από το site που μας έδωσες, θα βοηθούσες πολύ κόσμο στην  έρευνα λαθών της προανάρτησης.

Παρεμπιπτόντως μια ακόμη σκέψη. Το κτηματολόγιο λέει ότι όταν είναι εντός ορίων απόκλισης δεν δημιουργείται κανένα πρόβλημα στις συναλλαγές ακινήτων. Δηλαδή, αν πχ ένα γήπεδο μετρήθηκε 7.000 τμ και δηλώθηκε έτσι (με πρόσφατο εξαρτημένο και με τίτλο) και έστω ότι το απόσπασμα του έδωσε  7200 τμ (εντός επιτρεπόμενης απόκλισης), αυτό σημαίνει ότι ο ιδιοκτήτης θα έχει τελικά 7.000 τμ ή 7.200 τμ.  Θα παρουσιάζει τοπογραφικό για 7.000 τμ και απλώς θα αναφέρεται ως πληροφορία ότι στην κτηματολογική βάση το εμβαδόν είναι 7.200;

Επιπλέον, τι γίνεται με αυτές τις περιβόητες προδιαγραφές που αναφέρουν οι οποίες διαφοροποιούν τις επιφάνειες γηπέδων της προανάρτησης, διότι δεν εξηγείται να δίνονται αποκλίσεις, ενώ έχουμε γήπεδα πολλές φορές οριοθετημένα και με τοπογραφικά εξαρτημένα και πολύ επιμελημένα (δεν μιλάμε για εξαρτήσεις στο γάμο του καραγκιόζη).

Edited Αύγουστος 26 , 2021 by Pavlos33

[tetris]

6 ώρες πριν, Pavlos33 said:

 

Eυχαριστώ για τις απαντήσεις. Έχουμε σε pdf τις συντεταγμένες των αποσπασμάτων. Υπάρχει κάποιο πρόγραμμα να τις "αλιεύσει" και να περάσουν στο autocad? Πριν αποκτήσω το cadware (2009), είχα κάτι, αλλά δεν θυμάμαι πλέον... Σίγουρα όμως υπάρχει ελεύθερο λογισμικό.  

Παρεμπιπτόντως μια ακόμη σκέψη. Το κτηματολόγιο λέει ότι όταν είναι εντός ορίων απόκλισης δεν δημιουργείται κανένα πρόβλημα στις συναλλαγές ακινήτων. Δηλαδή, αν πχ ένα γήπεδο μετρήθηκε 7.000 τμ και δηλώθηκε έτσι (με πρόσφατο εξαρτημένο και με τίτλο) και έστω ότι το απόσπασμα του έδωσε  7200 τμ (εντός επιτρεπόμενης απόκλισης), αυτό σημαίνει ότι ο ιδιοκτήτης θα έχει τελικά 7.000 τμ ή 7.200 τμ.  Θα παρουσιάζει τοπογραφικό για 7.000 τμ και απλώς θα αναφέρεται ως πληροφορία ότι στην κτηματολογική βάση το εμβαδόν είναι 7.200; Καλό είναι να προβαίνουμε σε διορθώσεις στη φ'αση της προανάρτησης διότι όσο περνλαει ο καιρός αυτό θα γίνεται δυσκολότερο. Άσε που μετά από κάποια χρόνια τα στοιχεία της β.δ. θα οριστικοποιηθούν

Επιπλέον, τι γίνεται με αυτές τις περιβόητες προδιαγραφές που αναφέρουν οι οποίες διαφοροποιούν τις επιφάνειες γηπέδων της προανάρτησης, διότι δεν εξηγείται να δίνονται αποκλίσεις, ενώ έχουμε γήπεδα πολλές φορές οριοθετημένα και με τοπογραφικά εξαρτημένα και πολύ επιμελημένα (δεν μιλάμε για εξαρτήσεις στο γάμο του καραγκιόζη). Ίσως ξέρω, αφού γίνει η διόρθωση που ανέφερα σε προηγούμενη ανάρτηση

 

[papathvas]

8 ώρες πριν, Pavlos33 said:

Ευχαριστώ συνάδελφε. Πολύ χρήσιμο. Αν θα μπορούσες να δώσεις κάποια "βήματα" για την διαδικασία εξαγωγής συντεταγμένων από το site που μας έδωσες, θα βοηθούσες πολύ κόσμο στην  έρευνα λαθών της προανάρτησης.

Καλημέρα,

Λίγο στα γρήγορα γιατί είμαι από κινητό.

Μπαίνεις στο maps.gov.gr

Διαλέγεις από επάνω αριστερά να δεις τα πολύγωνα ανάρτησης ή προαναρτησης, και εντοπίζεις το ακίνητό σου.

Πατάς επάνω στο γεωτεμαχιο ώστε να το επιλέξεις και να εμφανιστεί το ΚΑΕΚ του, καθώς και το εμβαδόν του σε ένα μικρό παραθυράκι.

Πατάς το μολύβι για να μπεις σε φάση επεξεργασίας (θα δεις ότι γίνονται έντονες οι κορυφές του περιγράμματος)

Πατάς το κουμπάκι με τον πίνακα Χ,Υ και σου ανοίγει ένα παράθυρο με τις κορυφές.

Πατάς εκτύπωση και σου ανοίγει ένα δεύτερο παράθυρο όπου μπορείς να τις κάνεις αντιγραφή.

Ανοίγεις μετά ένα αρχείο .txt με το σημειωματάριο και κάνεις επικόλληση τις κορυφές.

Θα πρέπει να έχουν την μορφή: όνομα σημείου,Χ,Υ 

Το σώζεις και μετά το ραπορταρεις στο AutoCAD.

Για την εισαγωγή σημείων στο autocad υπάρχουν πολλά ελεύθερα, αλλά και επί πληρωμή προγράμματα.

Προσωπικά χρησιμοποιώ το dcad αλλά βλέπω ότι και στα downloads έχει μερικά ελεύθερα όπως το P-Pn.rar και το plotcsv.lsp

 

Αν βέβαια έχεις 4-5 κορυφές μπορείς να τις περάσεις και με το χέρι.

 

 

[Pavlos33]

Eυχαριστούμε συνάδελφε. Πολύ χρήσιμη η διαδικασία. Να προσθέσω ότι κάνοντας μια δοκιμή από το απόσπασμα Κ.Δ. προανάρτησης μπορεί να γίνει και από αυτό αντιγραφή των συντεταγμένων και επικόλληση σε αρχείο txt. H διαφορά που διακρίνω είναι ότι ο πίνακας συντεταγμένων από το maps.gov.gr αριθμείται ως πρώτο σημείο, από το σημείο μηδέν, ενώ το απόσπασμα δίνει ως αριθμό πρώτης κορυφής τον αριθμό ένα.

[Pavlos33]

Στο απόσπασμα κτηματολογικού διαγράμματος προανάρτησης που αφορά γήπεδο,  καταγράφονται επί του φύλλου σε πίνακα τρεις όμορες ιδιοκτησίες (3 ΚΑΕΚ), ενώ οι ιδιοκτησίες με τις οποίες συνορεύει είναι πέντε (5 ΚΑΕΚ). Αυτό αποτελεί σφάλμα προς διόρθωση, ή υπάρχει  μέγιστος αριθμός όμορων που καταγράφει το Κτηματολόγιο στα αποσπάσματα και πέραν αυτού δεν γίνεται καταγραφή τους;

Edited Αύγουστος 28 , 2021 by Pavlos33

[dimitris GM]

 η απαντηση πρεπει να ειναι εδω

https://www.lex.gr/wp-content/uploads/2021/02/pistopoiitika-poy-ekdidei-to-ktimatologiko-grafeio.pdf