Σύγκριση θερμαντικών σωμάτων

[amolofos]

Καλημέρα,

θέλω να συγκρίνω τα δύο είδη "κλασικών" θερμαντικών σωμάτων (δεν γνωρίζω να υπάρχουν άλλα). Στο πρώτο οι φέτες του είναι εμφανείς. Το δευτερο είναι ένα ορθογώνιο παραλληλεπίπεδο έχοντας τις φέτες καλυμένες.

Αυτό που θέλω να μάθω είναι η διαφορά στην αποδοσή τους. Είναι αρκετή ώστε να τη λάβουμε υπόψιν στην εκλογή των σωμάτων.

 

Υ.Γ.1 :αν 'εχετε να προσθέσετε οτιδήποτε άλλο, ευχαρίστως θα σας διαβάσω.

Υ.Γ.2 :το αισθητικό μέρος δεν με ενδιαφέρει. Έτσι κι αλλιώς είναι υποκειμενικό. π.χ.σε εμένα αρέσουν τα σώματα με τις φέτες φάτσα φόρα. Σε αρκετούς άλλους, όμως, όχι.

 

Ευχαριστώ.

[Χ Επισκέπτης 1]

Υπάρχουν και τα τύπου Jaga που είναι αρκετά διαφορετικά στον τρόπο λειτουργίας αλλά και στην τιμή.

[CostasV]

Ποτέ μου δεν κατάλαβα τι πάει να πει απόδοση (με την ένοια του βαθμού απόδοσης) θερμαντικού σώματος. Θερμότητα δίνουμε μέσω του σωλήνα προσαγωγής. Μέρος της θερμότητας αυτής μεταφέρεται στο περιβάλλον και μέρος της θερμότητας αυτής συνεχίζει μέσα στον σωλήνα απαγωγής.

 

Αν όλοι οι άλλοι παράγοντες παραμείνουν σταθεροί, τότα αν βάλω μεγάλο σώμα θα έχω μεγάλα ποσά θερμότητας και αν βάλω μικρό σώμα θα έχω μικρά ποσά θερμότητας

 

Πώς προκύπτει η έννοια του βαθμού απόδοσης ενός σώματος, δεν μπορώ να καταλάβω.

 

Μόνο με βάση τον όγκο ή την επιφάνεια ή το βάρος ή το κόστος ενός σώματος, θα μπορούσε να νοηθεί κάποιος είδους βαθμός απόδοσης.

 

Συμπέρασμα: βάλε ότι θες αρκεί να έχει σεβαστό πάχος λαμαρίνας καλή ποιότητα χάλυβα (να μην λοιώσει σε 5 χρόνια), να έχει καλές συγκολλήσεις και να είναι και φθηνό.

 

ΥΓ. Μιας και μιλάμε για σώματα, να θυμίσω ότι όλες οι τιμές αποδιδόμενης θερμότητας στα φυλάδια δίνονται για θερμ εισόδου 90 deg C και θερμ εξόδου 70 deg C , πράγμα που δεν ισχύει στην πράξη.

[amolofos]

Sorry, για το αδόκιμο της "απόδοσης" θερμαντικού σώματος αλλά δεν έχω ούτε τις βασικές γνώσεις πάνω στις εγκαταστάσεις θέρμανσης.

 

Αυτό που θέλω να πω είναι :

έστω ότι έχουμε να θερμάνουμε έναν χώρο ακι επιλέγουμε κάποιο χ θερμαντικό σώμα με εμφανείς φέτες. Αν στην θέση του βάλουμε σώμα με καλυμμένες τις φέτες τότε οι διαστάσεις του νέου σώματος θα είναι διαφορετικές από το παλιό; Αν ναι για πιό λόγο;

 

Πιο συγκεκριμένα :

το γεγονός ότι στο δεύτερο σώμα υπάρχει η επίπεδη-επιφάνεια-κάλυψης μεταξύ του χώρου και του εσωτερικού του καλοριφέρ αναγκάζει τη θερμότητα να διαχέεται στο χώρο από το πάνω και κάτω μερος του σώματος; Αν ισχύει αυτό, δεν έχουμε μικρότερη "απόδοση" σε σχέση με το πρώτο σώμα, όπου η θερμότητα διαχέεται στο περιβάλλον από όλο το σώμα(πάνω, μπροστά και κάτω μέρος);

Ελπίζω να έγινα πιο κατανοητός και να έχουν λογική υπόσταση αυτά που γράφω.

[CostasV]

Αυτό που ρωτάς είναι η θερμική ισχύς του σώματος.

 

έστω ότι έχουμε να θερμάνουμε έναν χώρο ακι επιλέγουμε κάποιο χ θερμαντικό σώμα με εμφανείς φέτες. Αν στην θέση του βάλουμε σώμα με καλυμμένες τις φέτες τότε οι διαστάσεις του νέου σώματος θα είναι διαφορετικές από το παλιό; Αν ναι για πιό λόγο;

 

Σαν διαστάσεις υποθέτω ότι αναφέρεσαι στο ύψος και στο πλάτος (ή μήκος) του σώματος.

Υπάρχει και το βάθος ή αλλοιώς οι στήλες , και για τα παλιά σώματα είναι 2, 3 ή 4. Ενώ για τα "νέα", η κλιμάκωση είναι (αν θυμάμαι καλά), 11, 21, 22.

 

Το σίγουρο είναι ότι υπάρχει διαφορά (όχι τεράστια) ανάμεσα σε ένα "παλιό" σώμα με 2 στήλες και σε ένα "νέο" τύπου 11. Δεν θυμάμαι πιο έχει μεγαλύτερο, εξάλλου κάθε κατασκευαστής δίνει τα δικά του νούμερα. Αλλά αν δεν κάνω λάθος οι διαφορές δεν είναι πάνω από 10-20%.

 

Τώρα, γιατί συμβαίνει αυτή η διαφορά; Ο κύριος λόγος είναι ότι η επιφάνεια εναλλαγής θερμότητας χάλυβα-αέρα είναι διαφορετική (μάλλον μεγαλύτερη στην περίπτωση των "νέων" σωμάτων), και η ταχύτητα του αέρα μεγαλύτερη (διότι στα "νέου" τύπου, δημιουργούνται κατακόρυφοι αγωγοί που μέσα τους "ρέει" ο αέρας, σε αντίθεση με τα "παλιού" τύπου) με αποτέλεσμα να μεταδίδεται μεγαλύτερο ποσό θερμότητας.

 

Αλλά η διαφορά στην θερμική ισχύ σε σχέση με τις διαστάσεις του σώματος, δεν νομίζω ότι θα πρέπει να είναι το κύριο κριτήριο για την επιλογή του θερμαντικού σώματος.

[traxanas]

amolofos είναι όπως στα λεει ο Κώστας..

 

διαφορά μεταξύ των σωμάτων υπαρχει στην επιφάνεια,σε σχεση με τον ογκο που καταλαμβανουν..μαλλον αυτο εννοεις 'αποδοση'..

 

υπαρχουν μονοστηλα,διστηλα,τριστηλα και σε υψη 50 εκατοστα,60,90 και

συμβολιζονται 11,22,33 για μονοστηλα,διστηλα,τριστηλα κτλ..

 

συμβουλή:οταν τελειωσεις την εγκατασταση,κανε καλο ξεπλυμα δικτυου..και αν εχεις χαλκοσωληνες,βαλε ανοδικη προστασια μαγνησιου..

[amolofos]

Αυτό που με ενδιαφέρει είναι το πόσο καλά θερμαίνουν τα δύο ειδών σώματα. Το "καλά" το συνδέω με δύο παραμέτρους : κατανάλωση λιγότερου καυσίμου από το σύστημα θέρμανσης και με τη θερμική άνεση.

Το σκεπτικό μου είναι το εξής.

Το κλασικό σώμα (εμφανείς φέτες) διοχετεύει στο περιβάλλον την θερμότητα από όλη την επιφάνειά του. Άρα ο κύκλος του ζεστού-κρύου αέρα γίνεται από το πάτωμα ως και το ταβάνι. Στο "νέο" σώμα (καλυμμένες φέτες) επειδή η προσοψή του είναι καλυμμένη, ο θερμός αέρας εξέρχεται από το πάνω μέρος. Αυτό συνεπάγεται ότι ο κύκλος ζεστου-κρύου αέρα γίνεται από το πάνω μέρος του σώματος μέχρι και το ταβάνι.

Αν ισχύουν τα παραπάνω τότε κοντά στο πάτωμα (το ύψος ποικοίλει ανάλογα με το ύψος του σώματος- όπως έχετε αναφέρει) ο αέρας δεν θερμαίνεται --> η κατανομή της θερμότητας στο δωμάτιο δεν είναι η βέλτιστη.

 

Αναφέρθηκε ότι τα νέα σώματα μεταδίδουν καύτερα τη θερμότητα στο περιβάλλον επειδή εσωτερικά τους δημιουργούνται κατακόρυφες στήλες ροής αέρα. οι στήλες αυτές όμως δεν έχουν σαν εξοδό τους το πάνω μέρος του σώματος; Αυτό δεν ενισχύει το σκεπτικό μου;

 

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας.

[traxanas]

λοιπον..

 

θερμική ανεση επιτυγχανεται 'ιδανικα' με ενδοδαπεδια θέρμανση..

οταν πας να την πετυχεις με σώματα,πρέπει να υπάρχει καλή κατανομή στον χώρο..

 

Στο "νέο" σώμα (καλυμμένες φέτες) επειδή η προσοψή του είναι καλυμμένη,

..λοιπόν..οι καλυμμένες φέτες,είναι καλυμμένες με υλικό κατασκευής του ίδιου του σώματος και άρα=καλός αγωγός θερμότητας..

το σώμα είτε παλιό,είτε 'νέο',διοχετέυει αποόλη την επιφανειά του την θερμότητα..

 

απλα να διευκρινήσω κάτι..οποιοδήποτε θερμαντικο σώμα,δεν στελνει αέρα ζεστό προς τα κάτω,είναι αδύνατον,διοτι η 'ζεστη' 'ανεβαίνει' πάνω,να το πω πιο απλα...για να κατέβει η ζέστη προς τα κάτω,πρεπει να κανει κύκλο,δηλαδή να ανεβει στο ταβανι στην περιοχη του σωματος,να κανει διαδρομη στο ταβανι απομακρυνομενη απο το σωμα,να γλυστρησει στον πρωτο κρυο τοιχο που θα συναντησει προς τα κατω,και μετα να ξανακατευθυνθει προς το σωμα..

 

η οποιαδηποτε ζεστη που αισθανεσαι στα πόδια,προέρχεται απο την ακτινοβολια του σωματος,δηλαδή απο την διαφορά θερμοκρασιών του θερμαντικού σώματος και πχ των ποδιών σου..

 

και για να μην σε τρομαξει η λέξη ακτινοβολία,σου λεω το εξης παραδειγμα..

 

εστω είσαι στην Αλάσκα και φυσαει ανεμος στους -50βαθμους κελσιου..αναβεις μια φωτια να ζεσταθεις..αναμεσα σε σενα και την φωτια παρεμβαλετε κρυος αέρας και συνεχως 'αντικαθίσταται' λογω ανέμου,αλλα η φωτιά σε ζεσταίνει..πως γινεται?η φωτιά ειναι στους 600 βαθμους κελσιου πχ,εσυ στους 10βαθμους(εξωτερικη θερμοκρασια μπουφαν),και αυτη η μεγαλη διαφορα θερμοκρασιας,ευνοει την μεταδοση θερμοτητας λογω ακτινοβολιας..δηλαδη νιώθεις ζέστη..οπως πχ και ο ηλιος,μας ζεσταινει με ακτινοβολια,δεν ζεσταινει αερα ο οποιος βρισκεται στο διαστημα(εκει επικρατουν συνθηκες κενου)..ελπιζω να καταλαβες..

 

οι κατακορυφες στηλες ευνοουν την αυξηση του περιρεοντος αερα διπλα στο σωμα..και άρα την αυξηση της μεταδοσης θερμοτητας..

[fraafr]

Η απόδοση της θερμότητας από το σώμα προς το περιβάλλον (χώρο) γίνεται με την κίνηση του αέρα διαμέσου του σώματος και με την ακτινοβολία.

Τα παλιά σώματα με τις φέτες έχουν καλύτερα αποτελέσματα λόγω της κίνησης του αέρα σε όλο το ύψος του σώματος αλλά υστερούν στην ακτινοβολία.

Αντίθετα τα νέα σώματα (panel) λόγω της μεγάλης επίπεδης επιφάνειας τους ακτινοβολούν μεγάλες ποσότητες θερμότητας αλλά η κίνηση του αέρα γίνεται μόνο από κάτω προς τα πάνω μέσα από τις επιφάνειες με κίνδυνο φράζοντας την είσοδο του αέρα ή από κάτω ή από πάνω να μειώνεις πολύ την απόδοση του σώματος.

Η επιλογή του είδους του σώματος που θα επιλέξεις είναι καθαρά θέμα αισθητικής μιας και τα 2 σώματα υπό κατάλληλες συνθήκες αποδίδουν ικανοποιητικά

[CostasV]

Αυτό που με ενδιαφέρει είναι το πόσο καλά θερμαίνουν τα δύο ειδών σώματα. Το "καλά" το συνδέω με δύο παραμέτρους : κατανάλωση λιγότερου καυσίμου από το σύστημα θέρμανσης και με τη θερμική άνεση.

Και τα δύο είδη σωμάτων ζεσταίνουν ακριβώς το ίδιο ως προς την κατανάλωση καυσίμου. Θερμότητα μπαίνει στο σώμα, θερμότητα εκπέμπεται από το σώμα. Δεν "χάνεται" θερμότητα από κανένα είδους σώματος. Μπορεί για τις ίδιες διαστάσεις, το ένα σώμα (μάλλον το νέο) να εκπέμπει λίγο περισσότερη θερμότητα αλλά αυτό γίνεται καταναλώνοντας ΑΚΡΙΒΩΣ το αναλογούν επιπλέον ποσό καυσίμου.

Ως προς την θερμική άνεση οι διαφορές είναι αδύνατον να μετρηθούν.

 

Το σκεπτικό μου είναι το εξής.

Το κλασικό σώμα (εμφανείς φέτες) διοχετεύει στο περιβάλλον την θερμότητα από όλη την επιφάνειά του. Άρα ο κύκλος του ζεστού-κρύου αέρα γίνεται από το πάτωμα ως και το ταβάνι. Στο "νέο" σώμα (καλυμμένες φέτες) επειδή η προσοψή του είναι καλυμμένη, ο θερμός αέρας εξέρχεται από το πάνω μέρος. Αυτό συνεπάγεται ότι ο κύκλος ζεστου-κρύου αέρα γίνεται από το πάνω μέρος του σώματος μέχρι και το ταβάνι.

Αν ισχύουν τα παραπάνω τότε κοντά στο πάτωμα (το ύψος ποικοίλει ανάλογα με το ύψος του σώματος- όπως έχετε αναφέρει) ο αέρας δεν θερμαίνεται --> η κατανομή της θερμότητας στο δωμάτιο δεν είναι η βέλτιστη.

Η πραγματική κυκλοφορία του ρεύματος αέρα αποτελεί ... θέμα διπλωματικής και βάλε. Λογικές οι απορίες σου, αλλά δεν θέλεις να κάνουμε προχωρημένη ρευστοδυναμική στη συζήτηση, θα πρέπει να δεχτείς την άποψη ότι η κατανομή θερμοκρασίας στο δωμάτιο παραμένει η ίδια (+- 0.1 deg C) , ανεξάρτητα από το είδος των θερμαντικών σωμάτων (μιλάμε για τα "παλιά' και τα "νέα") αν όλοι οι άλλοι παργάντες παραμείνουν σταθεροί.

 

Αναφέρθηκε ότι τα νέα σώματα μεταδίδουν καύτερα τη θερμότητα στο περιβάλλον επειδή εσωτερικά τους δημιουργούνται κατακόρυφες στήλες ροής αέρα. οι στήλες αυτές όμως δεν έχουν σαν εξοδό τους το πάνω μέρος του σώματος; Αυτό δεν ενισχύει το σκεπτικό μου;

Η πράξη δείχνει ότι οι διαφορές είναι αμελητέες.

 

 

 

Προς fraar: Διαφωνώ σε επιμέρους ζητήματα που ανέφερες (μην τα αναλύσουμε όλα τώρα), αλλά συμφωνώ ότι Η επιλογή του είδους του σώματος που θα επιλέξεις είναι καθαρά θέμα αισθητικής μιας και τα 2 σώματα υπό κατάλληλες συνθήκες αποδίδουν ικανοποιητικά