AxisVM - Στατικό πρόγραμμα πεπερασμένων στοιχείων για τον αντισεισμικό σχεδιασμό κάθε είδους κατασκευής

[trellovoskos]

Η "ελληνική πραγματικότητα" περιλαμβάνει εκτός απο τους ελέγχους (που οκ δεν ειναι ελληνικοί, αλλά θέλουμε τα ελληνικά προσαρτήματα των Ευρωκωδίκων), τεύχος στα ελληνικά, ξυλοτύπους-αναπτύγματα κλπ. Δεν αρκεί ένα τέλειο πρόγραμμα ανάλυσης.

[loser]

1 λεπτό πριν, trellovoskos said:

Η "ελληνική πραγματικότητα" περιλαμβάνει εκτός απο τους ελέγχους (που οκ δεν ειναι ελληνικοί, αλλά θέλουμε τα ελληνικά προσαρτήματα των Ευρωκωδίκων), τεύχος στα ελληνικά, ξυλοτύπους-αναπτύγματα κλπ. Δεν αρκεί ένα τέλειο πρόγραμμα ανάλυσης.

Για   τις  αγκυρώσεις  και  τα  αναπτύγματα  καλύτερα  ο  μηχανικός  να  παίρνει  πρωτοβουλίες.

[Techscience]

20 ώρες πριν, loser said:

Ένα   στρεπτικά  ευαίσθητο  κτήριο  έχει μεγάλο ποσοστό μάζας  στις στροφικές  ιδιομορφές και όχι  στις  μεταφορικές , άρα μεταβάλεις το  φορέα σου προς αυτή την κατεύθυνση ,  είναι πολύ σημαντικός - ουσιαστικός  και  βασικότατος έλεγχος.

Πάρα ταύτα  απαιτείται  και  ο  έλεγχος Ευρωκ  8-1 παρ 4.2.3.2(6)  με τις  ακτίνες δυστρεψίας ως προς  το  ελαστικό κέντρο  του ορόφου , καθώς και  μερικοί ακόμα έλεγχοι. Φ.Δευτ Τάξης  ,  σχετικες μετακινήσεις . Υπάρχουν στον κανονισμό και πρέπει  να  φαίνονται . 

Θα ήθελα να επισημάνω πως οι σχετικοί έλεγχοι είναι υποχρεωτικοί για να δούμε εάν κτίριο είναι κανονικό σε κάτοψη. Όπως παραδέχεται το σχετικό εδάφιο του κανονισμού πολλές από αυτές τις σχέσεις δεν μπορούν να καθοριστούν σαφώς σε πολυώροφα κτίρια και εάν κανείς το επιχειρήσει θα πρέπει να κάνει δύο ξεχωριστές αναλύσεις (δεν θα ήθελα να εμβαθύνω στο θέμα).

Η σχετική βιβλιογραφία ("Seismic Design of Concrete Buildings to Eurocode 8", Michael N. Fardis, Eduardo C. Carvalho, Peter Fajfar, Alain Pecker, CRC Press, 2018) αναφέρει συγκεκριμένα πως τα αποτελέσματα της ιδιομορφικής ανάλυσης μπορούν να χρησιμοποιηθούν άνευ κάποιας ποσοτικοποίησης για τις συγκεκριμένες περιπτώσεις.

Συγκεκριμένα αναφέρεται (όπου Condition 6 είναι η §4.2.3.2 του Ευρωκώδικα 8 ) :

Παράθεση

Finally, it is clear that if the natural frequencies of the structure are determined with a modal analysis, their values may be used directly to determine whether or not Condition 6 is satisfied for the building as a whole. In fact, if the frequency of the first (primarily) torsional mode of vibration is higher than the frequencies of the (primarily) translational modes in
the two horizontal directions, x and y, then this condition for regularity in plan may be
considered as satisfied."

Σε σχέση με τα φαινόμενα δευτέρας τάξης και τις σχετικές μετακινήσεις, τα αποτελέσματα φαίνονται στον πίνακα που παρέθεσα. Επίσης σε περίπτωση που η τιμή του θ είναι μεταξύ 0,1 και 0,2 μπορείς κανείς να επαυξήσει κατάλληλα τα αποτελέσματα των σεισμικών δράσεων για την διαστασιολόγηση.

Επιπλέον, τα εθνικά κείμενα εφαρμογής είναι πλήρως ενσωματωμένα ήδη ενώ έχουμε ολοκληρώσει και την ελληνική μετάφραση που είναι σε φάση beta και την ελέγχουμε.

Με το AxisVM μόλις αρχίσαμε... έπεται συνέχεια...

[trellovoskos]

2 ώρες πριν, Techscience said:

Θα ήθελα να επισημάνω πως οι σχετικοί έλεγχοι είναι υποχρεωτικοί για να δούμε εάν κτίριο είναι κανονικό σε κάτοψη. Όπως παραδέχεται το σχετικό εδάφιο του κανονισμού πολλές από αυτές τις σχέσεις δεν μπορούν να καθοριστούν σαφώς σε πολυώροφα κτίρια και εάν κανείς το επιχειρήσει θα πρέπει να κάνει δύο ξεχωριστές αναλύσεις (δεν θα ήθελα να εμβαθύνω στο θέμα).

Η σχετική βιβλιογραφία ("Seismic Design of Concrete Buildings to Eurocode 8", Michael N. Fardis, Eduardo C. Carvalho, Peter Fajfar, Alain Pecker, CRC Press, 2018) αναφέρει συγκεκριμένα πως τα αποτελέσματα της ιδιομορφικής ανάλυσης μπορούν να χρησιμοποιηθούν άνευ κάποιας ποσοτικοποίησης για τις συγκεκριμένες περιπτώσεις.

...

Επιπλέον, τα εθνικά κείμενα εφαρμογής είναι πλήρως ενσωματωμένα

 

 

Με βάση το ελληνικό προσάρτημα του EC8  ο έλεγχος στρεπτικής ευαισθησίας μπορεί να γίνει ακολουθώντας τα οριζόμενα απο τον ΕΑΚ 2000 (παρ. 3.3.3+Παράρτημα ΣΤ).

Ο ορισμός του ΚΕΣ κάθε ορόφου για να μπορέσουν στη συνέχεια να υπολογιστούν οι ακτίνες δυστρεψίας σε κάθε όροφο είναι λοιπόν εφικτός και υπάρχει διαδικασία που μπορεί να ακολουθηθεί.  Δεν διαφωνώ ότι ο καθορισμός των ακτίνων δυστρεψίας (και των στατικών εκκεντροτήτων) είναι προσεγγιστικός, αλλά οι σχετικές ανισώσεις 4.1a και 4.1b του ΕC8 μπορούν να ελεγχθούν.

Καταλαβαίνω ότι αυτό απαιτεί μια τροποποίηση στον κώδικα του πρόγραμματος η οποία δεν είναι τόσο εύκολο να γίνει, ωστόσο αυτή η διαδικασία ακολουθείται απο το σύνολο των ελληνικών στατικών προγραμμάτων.

[ktomp]

Μιας και σας ενδιαφέρει (και ενδιαφέρει και αρκετούς από εμάς φαντάζομαι) η προσαρμογή του προγράμματος στον ΕΚ8 για να μπορούμε να κάνουμε τη δουλειά μας, δείτε λίγο και τα παρακάτω σε περίπτωση που απουσιάζουν, διότι είναι πολύ σημαντικά:

• Για τα υποστυλώματα η 5.4.3.2.1(3) και όλη η 5.4.3.2.2.
• Για τα τοιχώματα αναφέρθηκαν ήδη οι συνάδερφοι, η περίσφιγξη (βλ. σχέση (5.20) και σχήμα 5.8) είναι ίσως ο πιο δύσκολος έλεγχος και είναι υποχρεωτικός.
• Έλεγχος συνάφειας κόμβου σύμφωνα με τις σχέσεις (5.50a) και (5.50b), ο οποίος είναι καθοριστικός είτε για τη μέγιστη επιτρεπόμενη διάμετρο ράβδων στις δοκούς, είτε για την ελάχιστη επιτρεπόμενη διάσταση υποστυλώματος
• Σωστή εφαρμογή του μέγιστου ποσοστού οπλισμού δοκών σύμφωνα με τη σχέση (5.11), το οποίο προκύπτει διαφορετικό για θετική και αρνητική φορά της ροπής σε πλακοδοκούς, ενώ επίσης η τιμή του επηρεάζεται από την τιμή της απαιτούμενης πλαστιμότητας καμπυλοτήτων μ_φ, όπως αυτή υπολογίζεται από τις σχέσεις (5.4) και (5.5).
• Βλ. επίσης και 5.4.3.1.1(2)-(3) τόσο σε σχέση με το προηγούμενα αλλά και με τον ικανοτικό έλεγχο
• Διαχωρισμός της τιμής του συνεργαζόμενου πλάτους πλακοδοκών που λαμβάνεται στην ανάλυση (επιτρέπεται να λαμβάνεται ενιαίο σε όλο το μήκος για την ανάλυση) και τη διαστασιολόγηση (προκύπτει με βάση το πρόσημο της ροπής και τη θέση) στις δοκούς.
• Σημαντική επίσης η σωστή εφαρμογή της παραγράφου 5.6.2.2(4) η οποία έχει να κάνει με τη συνέχεια οπλισμών σε δοκούς πολλών ανοιγμάτων. Είναι πολύ σημαντικό το πού γίνεται η αγκύρωση των ράβδων στο επόμενο άνοιγμα και κατά πόσο αυτές επιτρέπεται ή επιβάλλεται (ανάλογα με τον έλεγχο) να προσμετρηθούν στη ροπή αντοχής της δοκού.

[kan62]

Χωρίς να θέλω να επηρεάσω τη διαδικασία διαλόγου μεταξύ συναδέλφων και των υπευθύνων του προγράμματος, θα πω λίγα λόγια (μέσα από την προσωπική εμπειρία μου) στο θέμα των χρησιμοποιούμενων λογισμικών από ΠΜ.

Μέχρι σήμερα στην αγορά έχουν δημιουργηθεί δύο κύριες ομάδες-κατηγορίες λογισμικού, η ομάδα εργαλείο ανάλυσης (γενικής εφαρμογής) και η ομάδα κουτί (συγκεκριμένης) παραγωγής.

Η πρώτη δίνει ένα εργαλείο στον μελετητή για να διερευνήσει γρήγορα και ορθά πολλές εναλλακτικές γεωμετρίας-υλικών-παραδοχών και να δώσει τη σωστή απάντηση στη γενική της μορφή. Ανεξάρτητα από υλικό και με άπειρο πλήθος παραδοχών (κανονισμών). Το AxisVM είναι σε αυτή την ομάδα.

Η δεύτερη αρχίζει σχεδόν από το τέλος και πάει αντίθετα. Με δεδομένη τη μορφή και το υλικό από άλλες μελέτες και με μερικές επιλογές παραδοχών (κανονισμών), ζητάει μόνο τα απαραίτητα στοιχεία που χρειάζεται ώστε να παράγει την τεκμηρίωση των δεδομένων επιλογών σύμφωνα με τα δεδομένα/κανονισμούς/καλούπια.

Επομένως η στόχευση της κάθε ομάδας λογισμικού είναι δεδομένη και δεν έχω δει ακόμη περίπτωση που κάποιο πρόγραμμα άρχισε από τη μια άκρη για να φτάσει στην άλλη. Δεν γίνεται.

[ktomp]

Συνάδερφε δεν θεωρώ ότι με το να μπουν κάποιοι επιπλέον έλεγχοι το Axis θα γίνει ξαφνικά πρόγραμμα της δεύτερης ομάδας που περιέγραψες (πχ τύπου FESPA, ΡΑΦ κτλ). Το ότι έχει δηλαδή ικανοτικό τέμνουσας στα μέλη ενώ άλλα ξένα δεν έχουν (όπως scia, rfem, consteel κτλ) το καθιστά πακέτο τύπου "ελληνικό μπετατζήδικο";

Συμφωνούμε όλοι νομίζω ότι πρόκειται γενικά για ένα αρκετά ισχυρό πρόγραμμα το οποίο με λίγες προσθήκες ως προς τον αντισεισμικό σχεδιασμό θα μπορούσε κάλλιστα να αποτελεί εργαλείο δουλειάς για μελέτες στις οποίες δεν υπάρχει ικανοποιητική λύση με τα δεδομένα ελληνικά και ξένα πακέτα λογισμικού αυτή τη στιγμή. Από αυτό που λέμε, μέχρι το να γίνει πρόγραμμα της δεύτερης ομάδας όπως τις περιέγραψες, νομίζω υπάρχει μεγάλη απόσταση.

Η στόχευση κάθε προγράμματος είναι οι ανάγκες της πελατειακής του βάσης. Δες τον βαθμό ενσωμάτωσης των αμερικανικών αντισεισμικών κανονισμών σε ETABS, SAP, Staad Pro, κτλ, και δες αντίστοιχα την ενσωμάτωση του ΕΚ8. Στην ευρώπη τι να κάνουμε, η μέση και η υψηλή πλαστιμότητα δεν ειναι παντού υποχρεωτική, γι'αυτό και τα ευρωπαϊκά λογισμικά "γενικής εφαρμογής" δεν έχουν ασχοληθεί.

Edited Οκτώβριος 14 , 2021 by ktomp

[kan62]

Δεν είπα αυτό, έθεσα την υπάρχουσα απόσταση και είπα ότι λόγω διαφορετικής στόχευσης δεν ξεκινάει εύκολα κάποια εταιρεία-δημιουργός λογισμικού να πάει προς την άλλη πλευρά.

Προφανώς προσθήκες που βελτιώνουν τη θέση κάθε πλευράς και θεμιτές είναι και προσπάθειες προσθηκών πάντοτε γίνονται και με εμπορικούς σκοπούς ...

[trellovoskos]

@kan62 Επειδή είσαι ο μοναδικός χρήστης στο forum με πολυετή εμπειρία στο πρόγραμμα και η γνώμη σου για πολλά θέματα στο forum έχει μεγάλη βαρύτητα, θα ήθελα να μάθω αν το AxisVM καλύπτει πλήρως τις ανάγκες σου στις στατικές μελέτες ή το χρησιμοποιείς συνδυαστικά με κάποιο απο τα συνήθη προγράμματα που διαστασιολογούν και παράγουν τεύχος κλπ. Αν θες μας λες και ποιό είναι αυτό, διότι για να συζητάμε σε αυτό το θέμα καταλαβαίνεις ότι ψαχνόμαστε για ένα καλό πρόγραμμα.

 

[kan62]

Δυστυχώς (ή ευτυχώς) δεν ασχολούμαι καθόλου με μπετόν, γιατί κάνω μελέτες σε όλα τα υπόλοιπα (λιθοδομές, διατηρητέα κλπ). Οπότε για αυτά που ασχολούμαι με βολεύει ένα πρόγραμμα γενικής ανάλυσης γιατί και το τεύχος διαμορφώνεται από μένα κατά περίπτωση (με τον τρόπο αυτό το χρησιμοποιώ 20 χρόνια).