Xρόνος δημιουργίας οικοπέδου

[Architect90]

Καλησπέρα. Ήθελα να ρωτήσω όσο αναφορά την χρονολογία προύπαρξης δύο διπλανών οικοπέδων και την απόδειξη της χρονιάς δημιουργίας τους, απο αιτία κτήσης την χρησικτησία.  Το ένα έχει συμβόλαιο προ της ημερομηνίας που απαιτείται, το άλλο όμως όχι, επειδή απλά ο ιδιοκτήτης αμέλλησε να το φτιάξει. Ο χρονος του δεύτερου δεν αποδεικνύεται  πρακτικα από αυτά που διαβάζω (απλά αναγράφει ότι το έχει 30 χρόνια, που φτάνει μέχρι την ημερομηνία που θέλουμε). Είναι τώρα αυτο δίκαιο? 

[dimitris GM]

να τα παρουμε ενα  ενα

το πρωτο το συμβολαιο εγινε το ετος....μεταξυ των.....για....οικοπεδο....τμ με τιτλο κτησης....και το ειχε πριν ο...

το  δευτερο  το συμβολαιο εγινε το ετος....μεταξυ των.....για....οικοπεδο....τμ με τιτλο κτησης...και το ειχε πριν ο....

Μηπως υπηρχαν προγενεστερα συμβολαια που τα περιγραφουν και απλα εγινε "ατυπη μεταβιβαση"???

Ξαναδες τα

 

Edited Ιούλιος 17 , 2019 by dimitris GM

[Dimitrios1991]

Καλησπέρα σε όλους, 

στο pdf που επισυναπτω το οικόπεδο που με ενδιαφέρει είναι το ΟΙΚ.1 όπου πρόκειται να εκδοθεί οικοδομική άδεια. Η περιοχή είναι εντός οριοθετημένου οικισμού.  Δυστυχώς, το οικόπεδο 1 δεν έχει τίτλους ιδιοκτησίας ενώ το οικ.2 - οικ.3 έχουν πρώτο συμβόλαιο το 1991 και 1992 αντίστοιχα. Όπως, φαίνεται και στο pdf η κατάσταση του 1962 αποτυπώνεται από αεροφωτογραφία που έχω. Ο δρόμος τότε ήταν πολύ μικρός και στην δυτική πλευρά περιμετρικά είχε δέντρα οπότε ίσα που φαίνεται. Την δεκαετία του 80' ο δρόμος διανοίχτηκε και τσιμεντώθηκε για να διευκολύνει την πρόσβαση με αυτοκίνητα. Το 1990 ο ιδιοκτήτης του Οικ.3 ζήτησε από τον ιδιοκτήτη του ΟΙΚ.1 που ήταν μετανάστης στο εξωτερικό να ανοίξει δρόμο για να έχει πρόσβαση στο οικόπεδο του. Τον άνοιξε όπως φαίνεται στο δεξιά σκαρίφημα, κόβοντας αρκετό από το οικ.1, και έβγαλε άδεια το 1992. Και από τότε έχει πρόσβαση ανενόχλητος. Τώρα καλούμαστε στο Οικ.2 να συντάξουμε τοπογραφικό για να γίνει συμβόλαιο και κατόπιν έκδοση οικοδομικής άδειας. Τώρα το τι θα γίνει με το μεταξύ τους δεν είναι το θέμα του ποστ και θα το λύσουν αυτοί. Αυτό που με απασχολεί είναι πως η τωρινή κατάσταση είναι δημιουργημένη μετά το 1985. Αν εγω δείξω τα όρια του οικοπέδου μου όπως φαίνονται δεξιά δεν καλύπτω την κατά κανόνα αρτιότητα. Σε αυτή την περίπτωση έτος δημιουργίας του οικοπέδου είναι αυτό που αναφέρεται στο συμβόλαιο για να επικαλεστώ την παρέκκλιση σε συνδυασμό με την διασταύρωση των τίτλων;  

Επίσης, η διάνοιξη αυτού του δρόμου συνιστά κατάτμηση; Δηλαδή, αν τον δείξω ως κοινόχρηστο είναι σαν να δέχομαι πως έχω ένα οικόπεδο που δημιουργήθηκε με νέες διαστάσεις μετά το 1985 και χρειάζομαι μόνο την κατά κανόνα αρτιότητα; 

Να σημειώσω πως αν συμπεριλάβω στο οικόπεδο μου το κομμάτι του δρόμου που ανοίχτηκε από τον ιδιοκτήτη του Οικ.2 πιάνω την αρτιότητα κατά κανόνα. 

 

ΑΚΡΙΤΟΧΩΡΙ 1962-1990+.pdf

[dimitris GM]

[απο οσα μπορω να καταλαβω]

δρομος που αφεθηκε για διελευση

-δεν δημιουργει κατατμηση

-αποτελει δουλεια διελευσης

- δεν σου αφαιρει αρτιοτητα/οικοδομησιμοτητα

Ετος δημιουργιας ειναι  αυτο οπου πρωτομεταγραφεται ενα συμβολαιο.

 Επομενως, ερευνάς τι τιτλο επικαλεσθηκαν στα συμβολαια τους. 

Απο οσα καταλαβα ετσι "αχνά" που τα   αποτύπωσες..., το  3εχει παρει αδεια και εχει χτισει.

Θεωρω οτι "τοτε" κριθηκε  και εγινε δεκτη η "ιδιοτητα" του δρομου.

Σε αυτο θα βασισθεις και εσυ.

Ερωτηση

Σωστο ειναι αυτο που λες?

"Τώρα καλούμαστε στο Οικ.2 να συντάξουμε τοπογραφικό για να γίνει συμβόλαιο και κατόπιν έκδοση οικοδομικής άδειας."

 

Edited Φεβρουάριος 19 , 2021 by dimitris GM

[venezia]

On 17/7/2019 at 7:36 ΜΜ, Architect90 said:

Καλησπέρα. Ήθελα να ρωτήσω όσο αναφορά την χρονολογία προύπαρξης δύο διπλανών οικοπέδων και την απόδειξη της χρονιάς δημιουργίας τους, απο αιτία κτήσης την χρησικτησία.  Το ένα έχει συμβόλαιο προ της ημερομηνίας που απαιτείται, το άλλο όμως όχι, επειδή απλά ο ιδιοκτήτης αμέλλησε να το φτιάξει. Ο χρονος του δεύτερου δεν αποδεικνύεται  πρακτικα από αυτά που διαβάζω (απλά αναγράφει ότι το έχει 30 χρόνια, που φτάνει μέχρι την ημερομηνία που θέλουμε). Είναι τώρα αυτο δίκαιο? 

Δες την παρακάτω εγκύκλιο

Εγκ-7/92 του ΥΠΕΧΩΔΕ

6. Στις περιπτώσεις που ζητείται η κατά παρέκκλιση αρτιότητα γηπέδου για το οποίο δεν υφίσταται τίτλος κυριότητας ή ο υπάρχων τίτλος δεν αποδεικνύει τον χρόνο δημιουργίας του, τότε η πολεοδομική υπηρεσία, αντί της μέχρι τώρα δικαστικής απόφασης θα απαιτεί να προσκομίσει αθροιστικά ο ενδιαφερόμενος:
α) Πιστοποιητικό από το αρμόδιο υποθηκοφυλάκειο, περί μη διεκδικήσεως του υπόψη γηπέδου.
β) Βεβαίωση του Προέδρου της Κοινότητας ή του Δημάρχου για τον χρόνο δημιουργίας του οικοπέδου συνοδευόμενη από τοπογραφικό διάγραμμα του οικοπέδου θεωρημένο από τον Πρόεδρο της Κοινότητας ή το Δήμαρχο.
γ) Υπεύθυνη δήλωση του Ν-1599/85 στην οποία να δηλώνεται από τον ιδιοκτήτη ή τους συνιδιοκτήτες του, ότι είναι κύριοι του υπόψη γηπέδου, ο χρόνος και ο τρόπος απόκτησής του, καθώς και ο χρόνος δημιουργίας του, τον οποίο επικαλούνται για την παρέκκλιση.

[dimitris GM]

για την παρεκκλιση

 η βεβαιωση  Δημαρχου εχει καταργηθει.

Ούτε τα υπολοιπα τα αποδεχονται πλεον.

Πας μονον με αγωγη και αποφαση χρησικτησιας.

[ΦΕΚ Β251/12]

εδω

https://www.michanikos.gr/forums/topic/37096-ζώνη-των-500-μέτρων-και-δικαστική-απόφαση/page/2/

απαντηση σε ερωτηση

Εάν αυτο το α' οικοπεδο, ειναι ήδη μεταγεγραμμενο στο ονομα "καποιου",   ο χρονος της μεταγραφης ειναι  και ετος δημιουργιας.

Καποιος ισχυριζεται οτι το κατεχει εδω και "30 χρονια"

Επ αυτου η ΥΔΟΜ δεν εχει δικαιωμα  ελεγχου.

Η ΥΔΟΜ δικαιουται να ελεγξει "το ετος δημιουργιας" οχι την  "αληθεια" της κυριοτητας.

 Το εξαντλησαμε αυτο το θεμα προ 20 ημερων ...

εδω

https://www.michanikos.gr/forums/topic/596-χρόνος-δημιουργίας-οικοπέδου/page/14/

 

Edited Φεβρουάριος 20 , 2021 by dimitris GM

[Dimitrios1991]

12 ώρες πριν, dimitris GM said:

[απο οσα μπορω να καταλαβω]

δρομος που αφεθηκε για διελευση

-δεν δημιουργει κατατμηση

-αποτελει δουλεια διελευσης

- δεν σου αφαιρει αρτιοτητα/οικοδομησιμοτητα

o δρόμος έχει χαραχθεί και τσιμεντωθεί με τέτοιο τρόπο ώστε να φαίνεται σαν συνέχεια του υπάρχοντος κοινόχρηστου όπως φαίνεται και στο σκαρίφημα. Δεν είναι μια απλή διέλευση πλέον. 

12 ώρες πριν, dimitris GM said:

Ετος δημιουργιας ειναι  αυτο οπου πρωτομεταγραφεται ενα συμβολαιο.

 Επομενως, ερευνάς τι τιτλο επικαλεσθηκαν στα συμβολαια τους

Το οικόπεδο 1. δεν έχει κανέναν μετεγγεγραμμένο τίτλο και κανένα τοπογραφικό διάγραμμα για να επικαλεστώ κάποια όρια που έχουν υποδειχθεί έστω στο παρελθόν από τον ιδιοκτήτη του οικ.1 

Αντιθέτως, το οικ.3 έχει τίτλους ιδιοκτησίας από το 1992 και τοπογραφικό διάγραμμα που αποτυπώνει την σημερινή κατάσταση με την διέλευση ως κοινοτική οδό και όχι την παλιά κατάσταση που δείχνουν οι αεροφώτο. 

Επίσης, το οικ.2 έχει τίτλους ιδιοκτησίας από το 1991 και αναφέρουν τον πελάτη μου ως συνορευόμενο κάτι που φαίνεται και στο τοπογραφικό. 

13 ώρες πριν, dimitris GM said:

Σωστο ειναι αυτο που λες?

"Τώρα καλούμαστε στο Οικ.2 να συντάξουμε τοπογραφικό για να γίνει συμβόλαιο και κατόπιν έκδοση οικοδομικής άδειας."

 

Στο οικόπεδο θα βγει οικοδομική άδεια για εσωτερικές διαρρυθμίσεις, προσθήκη κατ' επέκταση, περίφραξη οικοπέδου και προσθήκη βόθρου και υδραυλικών για το κτίσμα προ του 1955. Άδεια κατηγορία 3. 

Στην αρμόδια ΥΔΟΜ μου είπαν: "θα κάνεις αίτηση μέσω e adeies για βεβαίωση όρων δόμησης, θα ελέγξουμε το συμβόλαιο και το τοπογραφικό και μας αρκεί να δουμε πως η χρονολογία που ξεκίνησε η χρησικτησία προηγείται της ημερομηνίας παρεκκλίσεων και σου χορηγούμε την βεβαίωση για να ξεκινήσεις". Όταν τους ρώτησα αν χρειάζεται να δουν δικαστική απόφαση, μου απάντησαν αρνητικά. 

[venezia]

3 ώρες πριν, dimitris GM said:

για την παρεκκλιση

 η βεβαιωση  Δημαρχου εχει καταργηθει.

Ούτε τα υπολοιπα τα αποδεχονται πλεον.

Πας μονον με αγωγη και αποφαση χρησικτησιας.

dimitrisGM  η 7]92 δεν βρήκα να έχει καταργηθεί

Πρόσφατα έβγαλα 2 άδειες με τις διαδικασίες της εγκυκλίου

όπως λέει και ο dimitrios1991 τα ίδια μου είπαν και μένα στην ΥΔΟΜ

[Dimitrios1991]

13 ώρες πριν, dimitris GM said:

Θεωρω οτι "τοτε" κριθηκε  και εγινε δεκτη η "ιδιοτητα" του δρομου

Όταν λέτε κρίθηκε δεκτή η "ιδιότητα" του δρόμου σημαίνει πως σήμερα πρέπει να γίνει σεβαστή η τότε κρίση της ΥΔΟΜ και τα όρια του οικοπέδου να αποτυπωθούν με την τωρινή κατάσταση δείχνοντας την διέλευση ως δρόμο;

[dimitris GM]

36 λεπτά πριν, venezia said:

dimitrisGM  η 7]92 δεν βρήκα να έχει καταργηθεί

Πρόσφατα έβγαλα 2 άδειες με τις διαδικασίες της εγκυκλίου

όπως λέει και ο dimitrios1991 τα ίδια μου είπαν και μένα στην ΥΔΟΜ

καλοριζικα να ειναι 😄