Αντισεισμικός αρμός

[ΚΑΝΑ]

Συνάδελφοι (όσοι ασχολείστε με τον αντισεισμικό αρμό)

Μήπως κανείς γνωρίζει σχετικά τον αντισεισμικό αρμό σε φέρουσα τοιχοποιία;

Τί ισχύει;

(σχετικό το μήνυμά μου στο #30 )

Και πάλι ευχαριστώ

[saltapidas]

A , τώρα δεν πειράζει η πλήρωση του αντισεισμικού αρμού; ;)

Δεν μπορω να ξαναγραψω 10 ποστ...

Διαβασε οσα λεω πριν και θα καταλαβεις ποια η θεση μου.

[avgoust]

Συνάδελφοι δεν θα σταθώ στο ουσιαστικό από αντισεισμικής απόψεως θέμα του αρμού (συμπιεστό ή μη υλικό) αλλά στο τυπικό , διότι αν προκύψει πρόβλημα θα μας πάνε με το γράμμα και όχι με το πνεύμα του νόμου:

 

1. Παρ 3.6 κτηριοδομικού : "....Ο κενός χώρος μεταξύ των κτιρίων αποτελεί σεισμικό αρμό ...."

 

2. Παρ. 3.6,η κτηριοδομικού :"... Οι τοίχοι εκατέρωθεν του σεισμικού αρμού θεωρούνται εξωτερικοί τοίχοι των κτηρίων και κατασκευάζονται έτσι ώστε να πληρεί , ο καθένας από αυτούς σαν ανεξάρτητος τοίχος , τις διατάξεις που αφορούν στην θερμομόνωση , πυροπροστασία και ηχομονωση"

 

3. Παρ, 4.1.7.2 [2] και [3] ΕΑΚ "...σεισμικός αρμός πλήρους διαχωρισμού"

 

4. Σχόλια της Παρ. 4.1.7.2 ΕΑΚ "...δημιουργεί σειρά άλλων δυσεπίλυτων προβλημάτων , τόσο οικοδομικών (κυρίως στεγανότητας και αισθητικής)..."

 

Από αυτά για μένα είναι προφανές ότι δεν επιτρέπεται η πλήρωση του αρμού με κανένα υλικό. Το πως γίνεται αυτό στην πράξη έίναι άλλο θέμα.

[saltapidas]

Kι εγω αυτό ακριβως λέω avgoust...

Αρα, συμφωνεις πως με 4εκ απαιτουμενο αρμο και 7εκ θερμομόνωση, πρέπει να καλουπώσεις την κολώνα σου στα 11εκ απο το οριο, σωστα;

[Faethon11]

Προφανώς σου ξέφυγε αλλά το καλούπωμα θα είναι στα 4εκ.

[saltapidas]

Ναι ρε φιλε... Εχεις δικιο.

Η χαραξη θα ειναι στα 11εκ...

[spy1551]

Αγαπητέ μου φίλε Saltapida. Eτοιμάσου για adding στη φήμη (ή θα κεράσεις Freddo)

 

1. Για το τελευταίο δε σημαίνει ότι η χάραξη πρέπει να γίνει σώνει και καλά στα 11εκ.

Ο Κανονισμός για τον αντισεισμικό αρμό σε υποχρεώνει στα 4εκ. Το αν θα κάνεις εξωτερική ή εσωτερική θερμομόνωση στα υποστυλώματα αυτό είναι άλλο θέμα.

**Στο υπόγειο δε χρειάζεται να αφήσεις αντισεισμικό αρμό , ούτε να βάλεις θερμομόνωση. ....να δω τι θα κάνεις το σπάσιμο των 11εκ

 

2. Για το θέμα της απόστασης , το αρχικό ερώτημα ήταν αν θα μπορούσε η εξωτερική θερμομόνωση να συμπεριλαμβάνεται στον αντισεισμικό αρμό.

Και εξήγησα ότι αυτό δεν γίνεται λόγω του άρθρου 3.6.η του Κτηριοδομικού , ο οποίος λέει ότι οι εξωτ. τοίχοι πλην του αντ.αρμού θα πρέπει να καλύπτουν τις απαιτήσεις σε θερμομόνωση, πυροπροστασία κτλ. (βλ. #54

http://www.michanikos.gr/showpost.php?p=322554&postcount=54)

 

3. H ένσταση μου είναι για την πλήρωση του αντισεισμικού αρμού με κάποιο συμπιεστό υλικό

 

4. Άσχετο ... αλλά πρέπει να απαντηθεί για να μη δημιουργούνται λάθος εντυπώσεις

Συμφωνω! Και μαλιστα ειμαστε τετοιοι μηχανικοι που λεμε οτι το dow το βαζεις για υγρομονωση...

4.α Ως συμπιεστό υλικό θεωρώ τη διογκωμένη πολυστερίνη (εμπορική ονομασία Φελιζόλ). Αυτό χρησιμοποιούν και οι εργολάβοι συνήθως. Όχι γιατί τους ενδιαφέρει η συμπιεστότητα αλλά γιατί είναι πολύ πιο φθηνό από το DOW.

4.β. Nαι της DOW , προφανώς εννοείς την αφρώδη εξηλασμένη πολυστερίνη , σε προστατεύει από υγρασία !!!

Για αυτό το λόγο τη τελευταία δεκαετία χρησιμοποιείται ως λύση για το δώμα ΤΟ ΑΝΕΣΤΡΑΜΜΕΝΟ ΔΩΜΑ. Δηλαδή η στεγάνωση κάτω από τη θερμομόνωση.

 

Ευτυχώς στον ΟΑΣΠ υπάρχουν μηχανικοί και όχι φιλόλογοι.

. 3. Παρ, 4.1.7.2 [2] και [3] ΕΑΚ "...σεισμικός αρμός πλήρους διαχωρισμού"

4. Σχόλια της Παρ. 4.1.7.2 ΕΑΚ "...δημιουργεί σειρά άλλων δυσεπίλυτων προβλημάτων , τόσο οικοδομικών (κυρίως στεγανότητας και αισθητικής)..."

Από αυτά για μένα είναι προφανές ότι δεν επιτρέπεται η πλήρωση του αρμού με κανένα υλικό..

 

5. Ερώτημα στον ΟΑΣΠ για το τι σημαίνει ΠΛΗΡΟΥΣ ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΥ.

 

Και η απάντηση του ΟΑΣΠ.

6. Και άλλο ερώτημα στον Ο.Α.Σ.Π. για την παράγραφο 4.1.7.2 του ΕΑΚ

Και τα 2 ερωτήματα μας ενδιαφέρουν.

 

Και η απάντηση του ΟΑΣΠ.

 

Το τι εννοεί ο Ε.Α.Κ. είναι απολύτως κατανοητό. Φέροντα στοιχεία και τίποτα άλλο.

7. Πάμε στο θέμα της πλήρωσης ή μη του αντισεισμικού αρμού και αν ναι με τι υλικό.

Φ.Ε.Κ. 270/ 16 Μαρτίου 2010

ΤΟ ΕΠΙΧΡΙΣΜΑ ΩΣ ΥΛΙΚΟ ΜΙΚΡΟΤΕΡΗΣ ΑΝΤΟΧΗΣ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟ ΝΑ ΣΥΝΥΠΟΛΟΓΙΣΘΕΙ ΣΤΟ ΠΑΧΟΣ ΤΟΥ ΑΝΤΙΣΕΙΣΜΙΚΟΥ ΑΡΜΟΥ.

Το γράμμα του νόμου με δικαιώνει αλλά ως μηχανικός ξέρω ότι το επίχρισμα έχει μεγαλύτερη συμπιεστότητα από τη διογκωμένη πολυστερίνη.

....οπότε προσωπικά προτιμώ μονωτικό υλικό ως υλικό πλήρωσης από το επίχρισμα..... το οποίο μπορεί και να μην είναι συμπιεστό υλικό.

 

*** Και ένα ερώτημα :p:p

Υπάρχει περίπτωση που η μη ύπαρξη αρμού να είναι ευνοική για 2 κτήρια ;

[saltapidas]

Αγαπητέ μου φίλε Saltapida. Eτοιμάσου για adding στη φήμη (ή θα κεράσεις Freddo)

Θα στα δωσω και τα 2. Αλλα εχεις λαθος...

(Κερνας μπυρα)

Παμε λοιπον:

1. Για το τελευταίο δε σημαίνει ότι η χάραξη πρέπει να γίνει σώνει και καλά στα 11εκ.

Ο Κανονισμός για τον αντισεισμικό αρμό σε υποχρεώνει στα 4εκ. Το αν θα κάνεις εξωτερική ή εσωτερική θερμομόνωση στα υποστυλώματα αυτό είναι άλλο θέμα.

Ακριβως αυτο ειναι το θεμα μας! Αν θα κανεις εξωτερικη μονωση (οποτε και δεν θα πρεπει να συνυπολογιστει στον αρμο) ή οχι!

**Στο υπόγειο δε χρειάζεται να αφήσεις αντισεισμικό αρμό , ούτε να βάλεις θερμομόνωση. ....να δω τι θα κάνεις το σπάσιμο των 11εκ

Σωστα!

Πολλά πράγματα μπορεις να κανεις με το κενο των 11εκ για να βελτιστοποιησεις το κτιριο σου, αν ξερεις τι θες να κάνεις... Όμως αυτα δεν λεγονται, κατακτιουνται με τα χρονια (εσενα θα στα πω απο κοντα).

2. Για το θέμα της απόστασης , το αρχικό ερώτημα ήταν αν θα μπορούσε η εξωτερική θερμομόνωση να συμπεριλαμβάνεται στον αντισεισμικό αρμό.

Και εξήγησα ότι αυτό δεν γίνεται λόγω του άρθρου 3.6.η του Κτηριοδομικού , ο οποίος λέει ότι οι εξωτ. τοίχοι πλην του αντ.αρμού θα πρέπει να καλύπτουν τις απαιτήσεις σε θερμομόνωση, πυροπροστασία κτλ. (βλ. #54http://www.michanikos.gr/showpost.php?p=322554&postcount=54)

Μηπως μας τα αλλαζεις;

Ή μηπως δεν καταλαβαιναμε ΚΑΙ οι 2 μας οτι σε αυτο συμφωνουμε;

Αρα, αφου δεν συνυπολογιζεται, που θα χαραξεις την κολωνα σου αν εχεις και σε τοιχους εξωτερική μόνωση;;;

Θελω νουμερο!!!

 

3. H ένσταση μου είναι για την πλήρωση του αντισεισμικού αρμού με κάποιο συμπιεστό υλικό

Ο,τι και να πουμε, θα ειναι αμπελοφιλοσοφια...

Δηλ αν σε αρμο 4εκ πας και ριξεις σοβα 4εκ, πόσο θα μπορει να κινηθει στο τελος το κτιριο σου;;; Για εμενα, εστω και 1εκ να χασεις, εχεις προβλημα.

Για να μην μιλήσουμε για το sqrt2...

4.β. Nαι της DOW , προφανώς εννοείς την αφρώδη εξηλασμένη πολυστερίνη , σε προστατεύει από υγρασία !!!

Nα το βαλουμε τοτε και για περιμετρικη υγρομονωση υπογειου!!!

Τι καθομαστε και κανουμε αλλα πραγματα;;;

Για αυτό το λόγο τη τελευταία δεκαετία χρησιμοποιείται ως λύση για το δώμα ΤΟ ΑΝΕΣΤΡΑΜΜΕΝΟ ΔΩΜΑ. Δηλαδή η στεγάνωση κάτω από τη θερμομόνωση.

Αυτα τα κανουν οσοι:

α) δεν ξερουν και

β) δεν εχουν λεφτα να κανουν κανονικη μονωση.

Ευτυχώς στον ΟΑΣΠ υπάρχουν μηχανικοί και όχι φιλόλογοι.

Συγνωμη, αλλα μονο φιλολογοι θα μπερδευαν την θερμομονωση, το dow και την υγρομονωση...

 

Παντως, ευχαριστω για τα αποσπασματα του ΟΑΣΠ.

Το γράμμα του νόμου με δικαιώνει...

Το γραμμα του Νομου, το μπερδεψες...

Το γράμμα του Νομου, δεν εοναι οι απαντησεις του ΟΑΣΠ αλλά ότι εχει γραψει παραπανω ο avgoust!

O OAΣΠ κάνει ΣΥΣΤΑΣΕΙΣ ως μονιμη επιστημονικη επιτροπή!!!!

Αν αυτες δεν παρουν ΦΕΚ, δεν ειναι "το γραμμα του Νομου"!

...αλλά ως μηχανικός ξέρω ότι το επίχρισμα έχει μεγαλύτερη συμπιεστότητα από τη διογκωμένη πολυστερίνη.

....οπότε προσωπικά προτιμώ μονωτικό υλικό ως υλικό πλήρωσης από το επίχρισμα..... το οποίο μπορεί και να μην είναι συμπιεστό υλικό.

Κι εγώ σαν μηχανικός λέω οτι κανενα απο τα δύο δεν είναι απολύτως συμπιεστό, οπότε η συζήτηση -σαν μηχανικοι που είμαστε- θα έπρεπε να σταματησει εδώ.

*** Και ένα ερώτημα :p:p

Υπάρχει περίπτωση που η μη ύπαρξη αρμού να είναι ευνοική για 2 κτήρια ;

Υπάρχει και μάλιστα για περισσότερα απο 2 κτίρια!

 

**off topic**

Όπως καταλάβατε, εχουμε καιρό να πιούμε το καθιερωμένο καφεδάκι με τον spy, οπότε σας "πρήζουμε" εδω.**off topic**

[spy1551]

O OAΣΠ είναι οργανισμός με επιστημονικές επιτροπές και όχι επιστημονική επιτροπή.

Για την ακρίβεια είναι Νομικό Πρόσωπο Δημοσίου Δικαίου και εποπτεύεται από το Υπουργείο Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

Για το επίχρισμα υπάρχει ΦΕΚ περσινό και όχι απάντηση από τον Ο.Α.Σ.Π.

Δες το ΦΕΚ. , σελ. 3316 (για το επίχρισμα)

http://www.scribd.com/doc/30511007/%CE%A6%CE%95%CE%9A-270-%CE%92-2010

 

και δες τα μηχανικά χαρακτηρηστικά της διογκωμένης πολυστερίνης

http://www.epshellas.com/prodiagrafes.php και σύγκρινε με αυτά του σκυροδέματος.

Στο ένα έχεις να κάνεις με kPa και στο άλλο με ΜPa.

 

 

@Saltapidas , θα στο πω αλλιώς για να το καταλάβεις.

 

Πάρε μία φρυγανιά.

Βάλε 1-2 εκ. μερέντα σε θερμοκρασία δωματίου (λιωμένη).

Βάλε από πάνω ακόμα μία φρυγανιά και πίεσε και τις δύο φρυγανιές με δύναμη με τις δύο παλάμες.

Τώρα που το κατάλαβες πήγαινε να αλλάξεις μπλούζα :lol:

[saltapidas]

O OAΣΠ είναι οργανισμός με επιστημονικές επιτροπές και όχι επιστημονική επιτροπή.

Για την ακρίβεια είναι Νομικό Πρόσωπο Δημοσίου Δικαίου και εποπτεύεται από το Υπουργείο Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων

...και άρα, κανει συστάσεις και ΔΕΝ νομοθετει!

Για το επίχρισμα υπάρχει ΦΕΚ περσινό και όχι απάντηση από τον Ο.Α.Σ.Π.

Δες το ΦΕΚ. , σελ. 3316 (για το επίχρισμα)

http://www.scribd.com/doc/30511007/%CE%A6%CE%95%CE%9A-270-%CE%92-2010

Ε, ενταξει, υπαρχει και αυτο...

Αν "πατας" σε διατυπωσεις του τύπου "ειναι δυνατο", τοτε μαλλον εσυ εισαι ο φιλολογος διοτι οι μηχανικοι "παιζουν" με τα χιλιοστα...

Ομως αυτη η διατυπωση στο [3], ερχεται σε αντιθεση με το αμεσω επομενο εδάφιο [4] και τα παραπανω ειναι άμεσα συνδεδεμενα με το προηγουμενο του [3] (που το αριθμει... [3]!!! και αυτο!!!). Νομιζω πως μιλάμε για κλιμακούμενο αρμό καθ'ύψος και όχι γενικότερα...

Αν εσυ μπορεις να σοβατισεις μεταξυ 2 κτιριων στα 4 εκ και να αποδειξεις οτι δεν υφισταται επικινδυνοτητα λόγω αυτης της μειωσης του αρμου (κατα τα λεγομενα του [4]) τοτε μπράβο σου!!!

 

Αλλα επειδη ξερω πως

α) δεν θα το κανεις και

β) μιλας μόνο με βάση όσα διαβάζεις και οχι με βαση όσα εχεις κανει,

πρέπει να παραδεχθεις οτι τα όσα λες, τουλάχιστο μπορουν να αμφισβητηθουν...

@Saltapidas , θα στο πω αλλιώς για να το καταλάβεις.

Πάρε μία φρυγανιά.

Βάλε 1-2 εκ. μερέντα σε θερμοκρασία δωματίου (λιωμένη).

Βάλε από πάνω ακόμα μία φρυγανιά και πίεσε και τις δύο φρυγανιές με δύναμη με τις δύο παλάμες.

Μαλιστα...

Το καναμε και παιδικη χαρα...

Μπορουμε να σοβαρευτουμε τωρα;

Ευχαριστω.

Τώρα που το κατάλαβες πήγαινε να αλλάξεις μπλούζα

Τι να καταλαβω ρε συ;;;

Εχουμε βγει τοσα ατομα και σου λεμε πως ο αρμος -εξ ορισμού- ειναι ΚΕΝΟΣ χώρος κι εσυ συνεχίζεις...

Τι να σου πω, ριξε και τσιμεντοκονια ή -καλύτερα- C8/10 φουλ στο νερο και κλείσε τον όλο!!!!

 

FYI κονιαμα με συνθεση 1/1/15 κο (τσιμεντο/ασβεστη/αμμο) έχει θλιπτικη αντοχη 28ημερων πόσο;;;;; 0,5ΜPa!!!!

1/1/9 παει στα 2,5 και 1/1/6 στα 5,5ΜPa!

Τα κονιαματα σοβατισματος (απ'όσο εχω δει) ειναι κάπου ανάμεσα στα 1/1/9 και 1/1/6 άρα μεταξυ 2,5 και 5,5ΜPa...

Ειδες γιατι σου λεω παραπάνω "C8/10 φουλ στο νερο";;;

 

Αλλα αυτη ειναι η διαφορά μας:

Μιλας με παραδειγματα για μερεντες κι εγω με νουμερα.

 

Και τωρα όντως παω να αλλάξω μπλούζα, διοτι πρεπει να καταβαλει γιγαντια προσπαθεια καποιος για να σου δωσει να καταλάβεις...