Mη καταστροφικές μέθοδοι ελέγχου σκυροδέματος

[mxidas77]

ευχαριστώ συγνώμη για την λάθος δημοσιέυση, ο έλεγχος αντοχής δεν μπορέι να γίνει πρώτα με κρουσίμετρο και μετά να περάσουμε σε πυρηνοληψίες ?(έχω μπλέξει με επιβλεψη...άστα)

[AlexisPap]

Μπορείς να ξεκινήσεις με ο,τι θες. Αλλά η κρουσιμέτρηση δεν είναι η ακριβέστερη μέθοδος... χωρίς καλυμπράρισμα τα αποτελέσματα είναι αποκλειστικά για προσωπική χρήση.

 

Υπάρχουν τα εξής ενδεχόμενα:

- Η αντοχή είναι η προδιαγεγραμμένη.

- Η αντοχή υπολείπεται των προδιαγραφών, αλλά είναι επαρκής με βάση την στατική μελέτη.

- Η αντοχή είναι τόσο χαμηλή ώστε οι αναπτυσσόμενες κατά την μελέτη τάσεις την υπερβαίνουν.

 

Σε κάθε περίπτωση ενεργούμε διαφορετικά, κατά πως τα λέει ο ΚΤΣ. Αλλά αν είσαι στην τρίτη περίπτωση χρειάζεσαι αποδεικτικά στοιχεία. Που σημαίνει καρότα, καρότα, καρότα.

 

Αν είσαι μεταξύ 1 και 2, αν ο προβληματισμός σου είναι "ήθελα C20/25, αλλά έχω μεγάλη τυπική απόκλιση και χάνω το κριτήριο για 0,3MPa", τότε το κρουσίμετρο είναι πολύ καλό. Κοινώς βασίζεσαι στο κρουσίμετρο όταν δεν ρισκάρεις τίποτα, όταν για την ίδια παρτίδα έχεις και δοκίμια, όταν μετράς ένα - δύο μήνες μετά την σκυροδέτη.

 

Σε κάθε περίπτωση μετράς έτσι, ώστε όταν / αν χρειαστεί να πάρεις καρότα, κάποια από αυτά να χρησιμοποιηθούν για το καλυμπράρισμα του κρουσίμετρου.

[Ροδοπουλος]

Σε γενικές γραμμές πριν το καρότα ειναι καλό να κάνεις εναν υπέρηχο. Τα καρότα έχουν το προβλημα του σημείου λήψης. Θα πρέπει να εντοπίσεις το προβλημα και μετά να πάρεις πυρήνα. Το κρουσίμετρο ειναι αρκετά καλό να μας δώσει ενδεικτικά προβλήματα με απόκλιση. Σαφώς εαν μετράς αντοχή 24-30 για C20/25 πρακτικά εισαι μέσα στα πρότυπα. Τωρα οι φωλίες είναι και αυτές προβλημα διοτι εχουμε περιπτώσεις που δεν είναι απαραίτητα ορατές εξωτερικά. Ο υπέρηχος θα σου δωσει το προβλημα εαν πετύχεις κατα λάθος την περιοχή. Διαφορετικά πας με γεωραντάρ και σκανάρεις ολο το μήκος σχετικά ευκολα. Αφου εντοπίσεις το προβλημα τότε παιρνεις υπέρηχο και καρότο. Βεβαια να πάρεις καρότο απο μια τέτοια περιοχή είναι οπως καταλαβαίνεται προβληματικό. Πρωτον το μηκος των 120 χιλ θα είναι δύσκολο και δευτερο τι να το κάνεις αφου η τιμή θα είναι χαμηλή. Στο 100% των περιπτώσεων μια εσωτερική φωλιά απαιτεί καινούργιο στοιχείο. Οι εσωτερικές φωλιές βρίσκονται δυστυχώς στου κόμβους όπου η λήψη καρότων λογω πυκνότητας οπλισμου ειναι απαγορευτική. Για πολλά χρόνια λέω οτι η λήψη πυρήνα δεν θα πρέπει να γίνεται τυχαία αλλά μετα απο επιμέρους έλεγχους.

[AlexisPap]

Πολύ σωστά τα παραπάνω, και μας φέρνουν στις παρυφές ενός ακόμη ζητήματος:

 

Τον έλεγχο αντοχής τον κάνουμε γενικώς σε όλο τον φορέα, ή κατά προτεραιότητα στις κρισιμότερες / προβληματικές θέσεις;

Η λήψη δοκιμίων (εν γένη ο προσδιορισμός των θέσεων ελέγχου) είναι τυχαία, ή από επιλεγμένες θέσεις;

Η όλη διαδικασία γίνεται για να ελεγχθεί η ευθύνη του παραγωγού σκυροδέματος, ή για να ερευνηθεί η ασφάλεια του φορέα;

 

Γενικά τείνουμε να αγνοούμε ότι πρόκειται για δύο διαφορετικά ζητήματα που δεν μπορούν να αντιμετωπιστούν μαζί. Η κυρίαρχη τάση είναι να ασχολούμαστε με την αστική ευθύνη...

[Ροδοπουλος]

Θα προσπαθησω να απαντησω με βάση την προσωπική μου πείρα και οχι με βάση τι θα ηθελα να δώ κανονιστικά (και ο νοών νοεί τω).

 

Η αντοχή μη αυτο-συμπυκνωμένου σκυροδέματος θα πρέπει να ελέγχεται τόσο απο την πλευρά της παραγωγής (τους γνωστούς μας κύβους) όσο και απο την πλευρά της σκυροδέτησης. Θέλω να πιστευω οτι ο πρωτος έλεγχος σπάνια θα μας βγάλει αποκλίσεις. Στον έλεγχο σκυροδέτησης όμως σπάνια θα βρούμε οτι ολα ειναι σωστά. Ας επικεντρωθούμε στο δευτερο. Σίγουρα θα πρέπει να ελέγξουμε όλα τα κρίσιμα σημεία και τουλάχιστον άλλα 3-4 σημεία με τυχαία λήψη για ένα εμβαδό οχι μεγαλύτερο απο 100 τμ και πάντα ανα όροφο. Αυτο που μπορούμε πολύ ευκολα να διαπιστωσουμε ειναι α) φωλιες, β) κακές διακοπές σκυροδέτησης και γ) σκυροδεμα με χαμηλό πεχά. Προσωπικά πιστευω οτι δεν ειναι μόνο η αντοχή του σκυροδέματος αλλα και η δυνατότητα να προστατεύει τον χάλυβα. Το θέμα ειναι και το λέω με μεγάλη υπευθυνότητα ποιός ειναι υπαίτιος σε περίπτωση που βρεθούν προβλήματα? Οπως καταλαβαίνετε ο επιβλέπων δεν ειναι μέσα στο σκυρόδεμα, ο εργολάβος το ιδιο, ο τεχνίτης με τον δονητη απλά δεν μπορεί να δονήσει σε περιοχές με πυκνή όπλιση και η εταιρεία παραγωγής δεν μετράει το πεχά. Βεβαια τυπικά το 12.6 ειναι χημικά πρακτικό αλλα για κάποιο λόγο δεν το βρίσκουμε σχεδόν πουθενά. Τώρα όπως εχω πει στο παρελθόν το τσιμεντόμετρο μας δίνει την ένδειξη το Ν/Τ που κατα πολλούς είναι υπεύθυνο για πολλά προβλήματα. Ιδανικά μπορούμε να σκαναρουμε με γεωραντάρ και πάνω απο τα ξύλινα καλούπια να να βρούμε τα προβλήματα. Με λίγα λόγια θα μπορούσαμε κατά την διάρκεια της δόνησης να ελέγχουμε και να δίνουμε οδηγίες. Τεχνολογικά και πρακτικά ειναι δυνατό.

[argarab]

Οι ενδείξεις των οργάνων κρουσιμέτρησης, πέρα από το τι λένε οι κατασκευαστές τους, πόσο ακριβείς είναι;

 

Παίζει ρόλο το δομικό στοιχείο από το οποίο θα πάρω το δείγμα (πλάκα, τοιχίο, κτλ); Παίζει ρόλο αν το δείγμα θα είναι από επιφανειακή στρώση του στοιχείου ή όχι;

 

Τι πρέπει γενικά να προσέχω όσον αφορά τη διαδικασία της δειγματοληψίας των πυρήνων και των αποτελεσμάτων τους;

 

Αν υπάρχει σχετική βιβλιογραφία θα ήμουν υπόχρεος.

[kostassid]

Κοίτα τα παρακάτω...

http://www.michanikos.gr/showthread.php?p=81738

 

http://www.google.gr/url?sa=t&source=web&cd=2&ved=0CB8QFjAB&url=http%3A%2F%2Fportal.tee.gr%2Fportal%2Fpage%2Fportal%2Fteeait%2Fdrast%2Fhmerida-11-12-2004%2FTAB5851916%2FCalibrationUpvRebound.pdf&rct=j&q=%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%BF%CE%B8%CE%B5%CF%84%CE%B7%CF%82%20%CE%BA%CF%81%CE%BF%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%BC%CE%B5%CF%84%CF%81%CE%BF&ei=yJiOTY7WAcbDtAaIoOmHCg&usg=AFQjCNEzfGvGOfmUy6ee8u0S_oFep8x7gA&sig2=fJZ5NjuwGF5RMLG4g5VOjg&cad=rja

 

http://www.google.gr/url?sa=t&source=web&cd=6&ved=0CDcQFjAF&url=http%3A%2F%2Fwww.cubushellas.gr%2F30-PDF%2F7_OASP_2002.pdf&rct=j&q=%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%BF%CE%B8%CE%B5%CF%84%CE%B7%CF%82%20%CE%BA%CF%81%CE%BF%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%BC%CE%B5%CF%84%CF%81%CE%BF&ei=yJiOTY7WAcbDtAaIoOmHCg&usg=AFQjCNG6fm_JERYBG9jN37JDXi2OGiFMZw&sig2=H0u27j7pzfNGNTzrMurEKg&cad=rja

 

http://www.google.gr/url?sa=t&source=web&cd=10&sqi=2&ved=0CFYQFjAJ&url=http%3A%2F%2Fportal.tee.gr%2Fportal%2Fpage%2Fportal%2Fteeait%2Fdrast%2Fhmerida-11-12-2004%2FTAB5851916%2FCalibrationUpvRebound.pdf&rct=j&q=%CE%BA%CF%81%CE%BF%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%BC%CE%B5%CF%84%CF%81%CE%BF&ei=ipmOTbjWO4bUsgbx6tyDCg&usg=AFQjCNEzfGvGOfmUy6ee8u0S_oFep8x7gA&sig2=FCLeJVrCcB655FKX5pMOWw&cad=rja

 

και αν θες για να συνδυάσεις διάβασε το παρακάτω...καλή αρχή

 

http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=13971

 

θα βρεις και άπειρα στο γοογλη

 

http://www.google.gr/url?sa=t&source=web&cd=12&ved=0CBwQFjABOAo&url=http%3A%2F%2Fportal.tee.gr%2Fportal%2Fpage%2Fportal%2Fteeait%2Fdrast%2Fhmerida-11-12-2004%2FTAB5851916%2FTEEInsituAssessmentTextBook.pdf&rct=j&q=%CE%9F%CE%B4%CE%B7%CE%B3%CE%AF%CE%B5%CF%82%20%CF%87%CF%81%CE%AE%CF%83%CE%B7%CF%82%20%CE%BA%CF%81%CE%BF%CF%85%CF%83%CE%AF%CE%BC%CE%B5%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%85%20%CF%84%CF%8D%CF%80%CE%BF%CF%85%20%CE%9D%20Schmidt&ei=k5qOTZCDH8T0sgbr86mYCg&usg=AFQjCNGYKM9Q0kPbB-7lQ5zGQPnGmLoHLQ&sig2=zUxxvFABVm-KLZ-2WEZJOw&cad=rja

 

 

http://www.google.gr/url?sa=t&source=web&cd=11&ved=0CBUQFjAAOAo&url=http%3A%2F%2Fportal.tee.gr%2Fportal%2Fpage%2Fportal%2Fteeait%2Fdrast%2Fhmerida-11-12-2004%2FTAB5851916%2FInsituCoresUpvRebound.pdf&rct=j&q=%CE%9F%CE%B4%CE%B7%CE%B3%CE%AF%CE%B5%CF%82%20%CF%87%CF%81%CE%AE%CF%83%CE%B7%CF%82%20%CE%BA%CF%81%CE%BF%CF%85%CF%83%CE%AF%CE%BC%CE%B5%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%85%20%CF%84%CF%8D%CF%80%CE%BF%CF%85%20%CE%9D%20Schmidt&ei=k5qOTZCDH8T0sgbr86mYCg&usg=AFQjCNFDKmGcHcsoxsTmY_MrXpzmYQ50LQ&sig2=-tOc_1slAtCi8LHK1-l9IA&cad=rja

[kostassid]

Οι ενδείξεις των οργάνων κρουσιμέτρησης, πέρα από το τι λένε οι κατασκευαστές τους, πόσο ακριβείς είναι;

Κάθε όργανο μπορεί να πιστοποιηθεί για τις μετρήσεις του. μπορείς μέσω πυρήνων ή δοκιμίων που γνωρίζεις τις αντοχές να δεις πόσο κοντά είσαι. Πάντως μετά από πολλές δοκιμές και ανάλογα την ποιότητα του κρουσιμετρου θα έχεις αποκλίσεις.

 

Παίζει ρόλο το δομικό στοιχείο από το οποίο θα πάρω το δείγμα (πλάκα, τοιχίο, κτλ); Παίζει ρόλο αν το δείγμα θα είναι από επιφανειακή στρώση του στοιχείου ή όχι;

Σύμφωνα με τους κατασκευαστές αλλά και τις οδηγίες των κρουσιμέτρων δεν παίζει ρόλο το στοιχείο αλλά η διαδικασία πχ, φορά (κάθετα, οριζόντια ή διαγώνια), να τηρηθούν οι αποστάσεις από τις άκρες, λεία επιφάνεια καθαρή από σαθρά και επιχρίσματα. Σε ένα υποστύλωμα πχ θα πάρεις άλλη αντοχή στη βάση του και άλλη στη κεφαλή του λόγω συμπύκνωσης σκυροδέματος. Για την επιφανειακή στρώση που λες απλά, πρέπει να χτυπήσεις σε επίπεδη περιοχή,καθαρή και μετά να προχωρήσεις σε στατιστική επεξεργασία. Δεν παίρνεις μόνο μία μέτρηση.

 

Τι πρέπει γενικά να προσέχω όσον αφορά τη διαδικασία της δειγματοληψίας των πυρήνων και των αποτελεσμάτων τους;

Γενικά διάβασε την οδηγία Ε7 και να ξέρεις ότι παίζει ρόλο η θέση του καρότου, η φορά της λήψης, η ποιότητα της καροταρίας, ενανθράκωση, να μην έχεις κόψει οπλισμό, δόνηση....

[agrafiot]

Σε ένα υποστύλωμα πχ θα πάρεις άλλη αντοχή στη βάση του και άλλη στη κεφαλή του λόγω συμπύκνωσης σκυροδέματος.

 

Και συγκεκριμένα στην κεφαλή θα σου δώσει χαμηλότερη ένδειξη λόγω bleeding.

[Ροδοπουλος]

Το βασικότερο είναι να μπορείς να φανταστείς την ποιότητα της κατασκευής. Πχ σε πολυκατοικία του 50 σίγουρα θα είναι διαφορετική απο μία του 2000. Οι πυρήνες είναι σοβαρότατο θέμα και ειδικότερα η θέση ληψης θα πρέπει να είναι αποτέλεσμα α) μελέτης απο τον ΠΜ (τα κρίσιμα πλάστιμα στοιχεία) και β) του υπερήχου (στο μικρότερο σήμα). Τώρα το θέμα είναι εαν μιλάμε για ιδιωτικό ή δημόσιο. Στο ιδιωτικό υποστυλώνεις ακόμα και την μικρότερη κολώνα και παίρνεις καρώτο στο δημόσιο με 3316 αποφασίζεις εσυ διότι η τιμή είναι αποτρεπτική για υποστύλωση.