MCB και διατομή καλωδίου

[giannis1998]

Καλησπέρα σας και χρόνια πολλά,

 

θα ήθελα να ρωτήσω το εξής:

 

Έστω καλώδιο 4 mm² από τον παρακάτω πίνακα (στήλη 3) βλέπουμε αντοχή αγωγού 26 Α. Αν εγώ έχω φορτίο 23 Α και βάλω ασφάλεια 25Α είναι ορθό;

Σε αυτό πιθανώς να δίνεται απάντηση από το παρακάτω τμήμα του ΕΛΟΤ όπου στη δεύτερη συνθήκη κάτι δε μπορώ να καταλάβω. Σίγουρα θα συνδέεται με τη καμπύλη %In και του χρόνου οπου η ασφάλεια πραγματοπποιεί απόζευξη ανάλογα τον τύπο της όπου για κάποιο χρονικό διάστημα το καλώδιο θα λειτουργεί με ρεύμα πάνω από το ονομαστικό του.

Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Edited Δεκέμβριος 27 , 2021 by giannis1998

[VirusX2]

Απαντώντας στην ερώτηση και μόνο, εάν εννοείς για μικροαυτόματο (MCB), αν ικανοποιείται η πρώτη συνθήκη [ I_n<=I_z ] τότε η δεύτερη συνθήκη ικανοποιείται από μόνη της σε κάθε περίπτωση γιατί οι τύπου B,C,D έχουν Ι₂=1.45*Ι_n και οι K,Z έχουν I₂=1.2*Ι_n 

Edited Δεκέμβριος 27 , 2021 by VirusX2

[giannis1998]

Συμφωνω και το εχω διαβάσει απλά συνεχίζω να μην το κατανοώ δηλαδή , αν έχω ενα φορτίο 24 Α ασφάλεια 25 Α και καλώδιο 26 Α στα 28 Α (=1.13*25Α) ο μικροαυτόματος θέλει > 1h για να διακοψει (Ικανοποιείται η συνθήκη (1)) . Άρα το καλώδιο θα φέρει φορτίο στα 28 Α για περισσότερο της μίας ώρας. Αν αυτό επαναλμβάνεται θα προκληθεί κάποια στιγμή πρόβλημα στο καλώδιο σε βάθς χρόνου;

Η συνθήκη δύο πώς ερμηνεύεται; μέσα απο κάποιο παράδειγμα θα ήταν χρήσιμο.

Edited Δεκέμβριος 27 , 2021 by giannis1998

[VirusX2]

Στο 1,13* I_n, δεν θέλει απλώς >1 h, πρακτικά δεν θα κόψει ποτέ! Δες τι λέει η σημείωση σε αυτό που ανέβασες! Αν υπαρχει τέτοια περίπτωση πολύ απλά πας σε μεγαλύτερο I_z δηλαδή σε μεγαλύτερη διατομή!

Παράδειγμα του τύπου το ρεύμα είναι νεράκι και ο διακόπτης είναι η βάνα;   

[giannis1998]

Άρα σε ένα καλώδιο 4mm² με μέγιστο επιτρεπόμενο ρεύμα 26Α ρεύμα φορτίου 24Α και ασφάλεια 25Α "απαγορεύεται" απο τη σημείωση που αναγράφεται γι'αυτό η τυποποίηση λέει 20 Α ασφάλεια στο 4 mm² σωστα;

Υ.Γ. φοιτητής είμαι 😁

[vassis]

Καλησπέρα και χρόνια πολλά.

Η δεύτερη συνθήκη αναφέρεται γενικότερα στις διατάξεις προστασίας και όχι μόνο στους αυτόματους. To Ι2 είναι "Το ρεύμα εγγυημένης λειτουργίας του μέσου προστασίας". Αυτό είναι το ρεύμα πάνω από το οποίο το μέσο θα ενεργήσει σε λιγότερο από μια ώρα, προκειμένου να μην υπάρξουν υπερεντάσεις που θα βλάψουν τη μόνωση του καλωδίου. Αυτό το ρεύμα πρέπει να είναι μικρότερο από 1.45 Iz.

Στους θερμομαγνητικούς διακόπτες αυτή η συνθήκη ισχύει πάντα διότι όλοι εγγυώνται ότι I2<1.45In και επειδή In<Iz εξασφαλίζεται τελικά ότι Ι2 < 1.45 Iz. Η συνθήκη έχει πρακτική εφαρμογή στις ασφάλειες.

Στην περίπτωσή σου τώρα, ξέρεις σίγουρα ότι ο μικροαυτόματος θα κόψει σε λιγότερο από μια ώρα αν το ρεύμα πάει πάνω από 25*1,45= 36Α. Στα 28Α μπορεί να κόψει, μπορεί και όχι (δε στο εγγυάται η καμπύλη). Αυτό δε θα βλάψει θεωρητικά τη μόνωση του καλωδίου. Υποτίθεται ότι τα καλώδια έχουν μια αντοχή. Για το λόγο αυτό έχουν βάλει και την παράμετρο 1.45. Επίσης όμως, το standard λέει να αποφεύγονται οι μόνιμες μικρές υπερεντάσεις. Καταλήγουμε λοιπόν στο εξής: Μπορείς να βάλεις ασφάλεια 25Α, αρκεί οι υπερεντάσεις που θα έχεις να μην είναι μόνιμες. Δε θα βλάψουν το καλώδιο. Δε μπορείς όμως να μελετήσεις  βασιζόμενος σε μόνιμη υπερένταση. Αν το ρεύμα είναι μόνιμο, θα πήγαινα σε μεγαλύτερη διατομή, καθώς τα φορτία έχουν από μόνα τους μια στοχαστικότητα που δε μπορεί να υπολογιστεί με ακρίβεια της τάξης του ενός ampere. Προσοχή: Όλα αυτά ισχύουν στους 30οC. Το καλοκαίρι με 45οC πρέπει να βάλεις συντελεστές διόρθωσης.

Η τυποποίηση 20Α σε 4mm2 είναι γενική και ισχύει σε εσωτερικές εγκαταστάσεις. Γενικά ισχύει, αλλά υπάρχουν και εξαιρέσεις.

Υ.Γ. Για φοιτητής είσαι πολύ ψαγμένος.

 

[miltos]

7 ώρες πριν, giannis1998 said:

Η συνθήκη δύο πώς ερμηνεύεται; μέσα απο κάποιο παράδειγμα θα ήταν χρήσιμο.

Η συνθήκη 2 αναφέρεται στο In<= Iz της συνθήκης 1 (είναι συμπληρωματική της ας πούμε)

Για να το καταλάβεις, ψάξε αν μια ασφάλεια τήξεως gG των 10Α (Ιn=10A) μπορεί να προστατεύσει μια γραμμή με επιτρεπόμενη ένταση 10Α (Iz=10A)

[Τρελός Επιστήμων]

Μπράβο παιδιά, αυτή την απορία για την αντοχή των καλωδίων στις υπερφορτίσεις την έχω και γω εδώ και καιρό.

15 hours ago, vassis said:

αρκεί οι υπερεντάσεις που θα έχεις να μην είναι μόνιμες. Δε θα βλάψουν το καλώδιο. Δε μπορείς όμως να μελετήσεις  βασιζόμενος σε μόνιμη υπερένταση.

Φίλε Vassis (και όποιος άλλος γνωρίζει):

1) Εν τέλει τα επιτρεπόμενα όρια των αγωγών σε Α (Ιz) που φαίνονται στην εικόνα που ανήρτησε το παληκάρι στην αρχή της συζήτησης, είναι ελαστικά (για λόγους υπερδιαστασιολόγησης-προστασίας ας πούμε);

2) Και αν η απάντηση στην 1) είναι ναι, τότε υπάρχουν μήπως καμπύλες χρόνου-ρεύματος που να σου λένε σε πόσο χρόνο καταστρέφεται το καλώδιο συναρτήσει του ρεύματος, ώστε να το συνδυάσεις με τις καμπύλες των μικροαυτομάτων για να έχεις τα ακριβή όρια ρευμάτων στα οποία τα καλώδια θα μείνουν οριακά προστατευμένα από ανεπανόρθωτη ζημιά;

3) Και όταν λέμε ότι το καλώδιο σε μόνιμες υπερφορτίσεις καταστρέφεται, τι ακριβώς παθαίνει ρε παιδιά; Απλά λιώνει η εξωτερική μόνωση λόγω θερμότητας, ή έχουμε και τίποτα άλλα ηλεκτρικά ή περίεργα χημικά μη αναστρέψιμα φαινόμενα με τον χαλκό;

Edited Δεκέμβριος 28 , 2021 by Τρελός Επιστήμων

[VirusX2]

@Τρελός Επιστήμων

1) Οχι

2) Για κάθε τύπο καλωδίου μπορείς να υπολογίσεις τον χρόνο ζωής του με βάση την εξίσωση του Arrhenius. Εμπειρικά ως γενικός κανόνας, για μόνωση PVC, στους 70C έχει διάρκεια ζωής τα 20 χρόνια. Για κάθε 8C πάνω από τους 70, ο χρόνος ζωής του μειώνετε στο μισό. Υπάρχει υλικό εάν ψάξεις. Γενικά δεν νομίζω να σας χρειαστεί εκτός αν είστε σε καμιά επιτροπή που θα αποφασίσει για κανένα νέο πρότυπο! 

3) Λιώνει η μόνωση, με κίνδυνο βραχυκυκλώματος και πυρκαγιάς, ο χαλκός "γερνάει", γίνεται αδύναμος και μειώνεται η ικανότητα του στην μεταφορά ρεύματος. Τι άλλο πρέπει να συμβεί; Να προκαλέσει τυφώνες;

[Τρελός Επιστήμων]

6 minutes ago, VirusX2 said:

Τι άλλο πρέπει να συμβεί; Να προκαλέσει τυφώνες;

Όταν λες ότι <<γερνάει>> ο χαλκός, δηλαδή, τι παθαίνει; Αρθριτικά;