Αρνητική κριτική ή εποικοδομητική κριτική?

[mred-akias]

Α'

Θεωρώ ότι ο Ευθυμιάδης λέει με λίγα λόγια:

α) μη μένετε στην γκρίνια, γιατί αν παράλληλα δεν προτείνετε κάτι αυτό που μένει είναι μόνο γκρίνια,

β) η κριτική αμφισβητεί κάτι, προσπαθεί να ανατρέψει μια κατάσταση. Όταν όμως ανατρέπεις κάτι θα πρέπει να το αντικαταστήσεις με κάτι άλλο. Αν δεν το κάνεις τότε απλώς θεωρείς ότι το μηδέν είναι καλύτερο του οτιδήποτε. Είναι κι αυτό μια άποψη βέβαια την οποία ο Ευθυμιάδης δεν την αποδέχεται και συμφωνώ μαζί του.

γ) αν δεν συνεργαστούμε, συζητήσουμε, αμφισβητήσουμε, δεν βρούμε την συνισταμένη δεν κάναμε τίποτα.

 

Συμφωνώ, και εγώ έτσι το εκλαμβάνω.

 

Β'

 

Ωραία, sundance και εγώ αυτό ήξερα απλά ήθελα να βεβαιωθώ. Λοιπόν...

 

Στο 50% η αποχή. Μετάφραση: Ο κόσμος απέφυγε να ψηφίσει προτιμώντας τις παραλίες.

Η αποχή στο 5% και στο 50% τα λευκά. Μετάφραση: Ο κόσμος ψήφισε και κατήγγειλε τις πολιτικές και τις πρακτικές των δύο μεγαλύτερων κομμάτων εξουσίας αλλά και την έλλειψη αξιόπιστης εναλλακτικής πρότασης απ' τα μικρότερα κόμματα της βουλής και μη.

 

Διαφωνώ Χάρη. Για μένα το λευκό σημμένει ότι ναι μεν επικροτείς την διαδικασία (πας και ψηφίζεις) αλλά δεν σε νοιάζει ποιος/ποια βγαίνει και τι αντιπροσωπεύει.

 

Το να ψηφίζεις λευκό σημαίνει ότι ΑΠΟΔΕΧΕΣΑΙ τη διαδικασία κ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΙΣ το αποτέλεσμά της.

 

Το να ψηφίζεις άκυρο σημαίνει πάλι ότι ΑΠΟΔΕΧΕΣΑΙ τη διαδικασία,αλλά ΑΠΑΞΙΩΝΕΙΣ το αποτέλεσμά της.

 

Απαξιώνεις ή δεν σε εκφράζει κανένα κόμμα.

 

Η αποχή από την άλλη πιστεύω ότι δεν μπορεί να είναι πολιτική στάση, απλά γράφεις τους πάντες και τα πάντα και δεν δίνεις δεκάρα.

 

Για μένα, για να βγει το συμπέρασμα που λέει ο Χάρης στην δεύτερη περίπτωση, πρέπει στην θέση της λέξης "λευκά" να μπει "άκυρα" (δηλ 5% αποχή και 50% άκυρα). Μεταφράζεται σε: Ο κόσμος εκτιμά το δικαίωμα ψήφου, συνειδητά θέλει την ουσιαστική δημοκρατία, και καταγγέλει τις πρακτικές και τις προτάσεις γενικά, όχι μόνο των δύο μεγαλύτερων κομμάτων, βάζοντας τελεία στην σημερινή λογική που επικρατεί και αναγκάζοντας μια αλλαγή (προς το καλύτερο).

 

Βέβαια όταν μετά τις εκλογές θα βγουν στον δρόμο με σειρήνες και σημαίες λες και πήρε κάποια ομάδα το κύπελο ελλάδος...

[sundance]

τα πραγματα ειναι απλα

 

Αν 2 ψηφίζουν τα 2 μεγάλα κόμματα τότε παίρνουν από 50%.

 

Αν προστεθεί τρίτη ψήφος σε άλλο κόμμα , τα ποσοστά των 2 μεγάλων πέφτουν σε 33%.

 

Αν προστεθεί τέταρτη ψήφος σε άλλο κόμμα, τα ποσοστά των 2 μεγάλων κομμάτων πέφτουν σε 25%.

 

Οπότε βλέπετε ότι η αποχή, όσων δεν ψηφίζουν τα 2 μεγάλα κόμματα, ανεβάζει τα ποσοστά τους.

 

Και επειδή τα λευκά δεν προσμετρούνται στα έγκυρα, τό ίδιο συμβαίνει με τα λευκά.

 

Οπότε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ψήφος διαμαρτυρίας στα 2 μεγάλα κόμματα είναι ψήφος σε ΑΛΛΟ κόμμα και όχι η αποχή ή το λευκό.

 

Η θεωρία της χαμένης ψήφου που καλλιεργείται από τα μεγάλα κόμματα έχει διπλό στόχο , να μαζέψει ψήφους και να οδηγήσει στο λευκό ή την αποχή που όπως είδαμε παραπάνω τους ωφελεί επίσης.

[[email protected]]

Όταν χαρακτηρίζεις όσους ψηφίζουν "φρενοβλεβείς" γίνεσαι προσβλητικός. Προσωπική σου άποψη ότι δεν πρέπει να ψηφίσει κάποιος ένα κόμμα ή αν ψηφίσει να το κάνει βλέποντας το ατομικό και μόνο συμφέρον. Δεν αποδέχεσαι όμως την αντίθετη άποψη και χαρακτηρίζεις και υποτιμητικά όσους διαφωνούν Γιουνάνια".

Μετά απ' αυτά πώς να γίνει συζήτηση μαζί σου. Ό,τι και να πει κάποιος έχεις την διαμορφωμένη άποψή σου την οποία την υποστηρίζεις όχι μόνο με επιχειρήματα αλλά και με ύβρεις έναντι των εχόντων διαφορετικό τρόπο σκέψης.

 

Κάποιο λάθος έχει γίνει,ή δεν γράφω καλά:ΕΡΜΗΝΕΥΣΑ τη λευκή ψήφο,την άκυρη κ την αποχή,καθώς εσύ Χάρη μαζί με πολλούς άλλους συμπολίτες ΔΕΝ αναγνωρίζετε την αποχή,και ούτε ΚΑΝ μπορεί πλέον να εξακριβωθεί αν έχετε δίκιο,αφού είναι 50% αυτοί που την αναγνωρίζουν κ 50% αυτοί που δεν την αναγνωρίζουν....

 

Προσωπική μου άποψη είναι ότι δεν λειτουργεί η διαδικασία με δημοκρατικό τρόπο,γιατί ο καθένας ψηφίζει σύμφωνα με το ατομικό του συμφέρον κ όχι το συλλογικό.

ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΕΤΣΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ.Με ενοχλεί απίστευτα που γίνεται έτσι.Γι' αυτό κ ΔΕΝ αποδέχομαι με τη στάση μου καμία διαδικασία πλέον που έχει να κάνει με ατομικά συμφέροντα.

 

Όσο για το ''φρενοβλαβείς'' που καλύτερα θα ταίριαζε η λέξη ''ευκολόπιστοι'',αυτό απευθύνεται σε όσους συμπολίτες ακόμα ρίχνουν καθαρή ψήφο ΠΙΣΤΕΥΟΝΤΑΣ στη διαδικασία.

 

Στην πραγματική Δημοκρατία προβλεπόταν ο ΕΞΟΣΤΡΑΚΙΣΜΟΣ για την προστασία της.....Τώρα πού είναι αυτή η δυνατότητα?

 

Και Χάρη,η λέξη ''Γιουνάνι'' μόνο προσβλητική δεν μπορεί να είναι για ένα λαό ο οποίος ζει στο Γιουνανιστάν.Εϊναι σαν να προσβάλλεται ο Πακιστανός επειδή τον αποκαλείς Πακιστανό.Ήμαρτον....

[pk10gr]

Δηλαφη εγω και ο πατερας μου και η μανα μου και και και που πιστευουμε στη διαδικασια (αν και θα επιθυμουσαμε να ειναι καλυτερη σιγουρα) και ριξαμε καθαρη ψηφο ημαστε φρενοβλαβείς???

[erling]

Ο ζavi πιστεύει, και μάλλον δικαιολογημένα σύμφωνα με τις προσωπικές γνώσεις του περί του θέματος, πως όσοι ψηφίζουν, ψηφίζουν από ιδιοτέλεια και λέει φρενοβλαβείς όσους ακόμα ψηφίζουν από ανιδιοτέλεια. Ο λόγος είναι πως ο μη έχων σώας τας φρένας είναι αυτός που δεν κάνει ότι κάνουν οι άλλοι.

 

Ελπίζω να ερμήνευσα σωστά.

 

Και να πω την γνώμη μου επί του θέματος.

Πράγματι, η αποχή δεν σημαίνει τίποτα άλλο από μη αποδοχή της διαδικασίας. Δηλαδή μη αποδοχή ότι υπάρχει δημοκρατία.

Αλλά σαν αποτέλεσμα είναι ένα και το αυτό με το λευκό ή το άκυρο.

Δηλαδή ΚΑΝΕΝΑ.

 

Η λύση είναι η δραστηριοποίηση μας, χρησιμοποιώντας τα μέσα που διαθέτει το σύστημα να καταφέρουμε να κάνουμε το σύστημα να πονέσει και να το αλλάξουμε.

Και τα μέσα αυτά δεν είναι άλλα από την καθημερινή κριτική, χωρίς σώνει και καλά να δίνουμε λύσεις, όπως λέει ο κ. καθηγητής. Διότι δεν μπορούμε όλοι να δίνουμε λύσεις σε όλα τα θέματα.

Και αυτό τι σημαίνει? Πως επειδή δεν μπορούμε να δώσουμε λύσεις, δεν έχουμε δικαίωμα στην κριτική? Σαφώς και όχι. Διότι κάποιος θα πει και το "μην κρίνετε για να μην κριθείτε".

ΟΧΙ. Θα κρίνουμε, όπου μπορούμε θα δώσουμε λύσεις/προτάσεις αλλά και όπου δεν μπορούμε μπορεί κάποιος που θα ακούσει την κριτική μας να δώσει αυτός τις λύσεις/προτάσεις.

[pk10gr]

Δεν ξερω αν η "μεταφραση" σου ικανοποιει τον zavi, οποτε αναμενω διευκρινηση..

 

Και οταν δωθει θα σου αναφερω κατι ενδιαφερον θελω να πιστευω..

[rigid_joint]

3o κόμμα στη Σουηδία το pirate party, αυτό σας λέει κάτι?

[GeorgeS]

Και να πω την γνώμη μου επί του θέματος.

Πράγματι, η αποχή δεν σημαίνει τίποτα άλλο από μη αποδοχή της διαδικασίας. Δηλαδή μη αποδοχή ότι υπάρχει δημοκρατία.

Αλλά σαν αποτέλεσμα είναι ένα και το αυτό με το λευκό ή το άκυρο.

Δηλαδή ΚΑΝΕΝΑ.

 

Η λύση είναι η δραστηριοποίηση μας, χρησιμοποιώντας τα μέσα που διαθέτει το σύστημα να καταφέρουμε να κάνουμε το σύστημα να πονέσει και να το αλλάξουμε.

 

Με καθαρά πολιτικούς όρους θυμίζω ότι η αποχή, για συγκεκριμένες πολιτικές ομάδες, δεν σημαίνει "μη αποδοχή ότι υπάρχει δημοκρατία" αλλά άρνηση της κοινοβουλευτικής δημοκρατίας η οποία απορρίπτεται συνολικά ως σύστημα και ως μοντέλο.

Από την άλλη, νομίζω η συντριπτική πλειοψηφία όσων απείχαν από τις εκλογές δεν σημαίνει κατ΄ανάγκη ότι δεν αποδέχονται τη διαδικασία. Η εξήγηση είναι μάλλον πιο απλή. Προτίμησαν, αδιάφοροι γαρ πολιτικά, την παραλία ή μια εκδρομή παρά να πάνε να ψηφίσουν. Η συντριπτική πλειοψηφία αυτών αποδέχεται όμως και τη διαδικασία και το σύστημα.

[sundance]

o zavi δεν πιστευει στην δημοκρατια του σημερα και θελει εκ των βαθρων ανασυγκροτηση.

 

αυτο δεν μπορει να γινει.ας ειμαστε ρεαλιστες και πραγματιστες.

 

η μονη λυση οταν κολυμπας στα σκ@@@ ειναι να προσπαθησεις να επιπλευσεις για να διατηρησεις την ανασα σου.

 

ΑΥΤΟ ειναι το πρωτο βημα.δεν μπορεις απευθειας να βγεις απο το βουρκο.

 

ας αποβαλλουμε τις εξιδανικευμενες εικονες που εχουμε στο μυαλο μας.

 

συνεπως αυτο που μπορει να κανει καποιος μπουχτισμενος απο την πολιτικη κατασταση του σημερα ειναι να ψηφισει καποιο μικρο κομμα.

 

ειναι ο μονος τροπος διαμαρτυριας προς τα μεγαλα κομματα οπως εξηγησα παραπανω ο οποιος ειναι αποτελεσματικος και περιεχει καποιο μηνυμα.

 

απο εκει και περα,ο μηδενισμος και η εκβαραθρωση των πολιτικων θεσμων του σημερα ειναι ουτοπικη,και φυσικα δεν εχει απτο αποτελεσμα γιατι μενει μονο στα λογια και στις συζητησεις.και ΦΥΣΙΚΑ αυτο ΕΥΝΟΕΙ,ΘΡΕΦΕΙ ΚΑΙ ΓΙΓΑΝΤΩΝΕΙ το πολιτικο καθεστως του σημερα.

 

adios

 

ΥΓ.ας αφιερωσουμε στους πολιτικους του παρακατω στιχους:

 

Nichts ist für dich

nichts war für dich

nichts bleibt für dich

für immer

 

o νοων νοειτω.-

[pk10gr]

3o κόμμα στη Σουηδία το pirate party, αυτό σας λέει κάτι?

 

Αυτο θα μπορουσε ευχαριστως να αποτελει μια μορφη αντιδρασης κατα την αποψη μου..