Εξοικονόμηση θέσεων DIN σε ηλεκτρολογικό πίνακα

[miltos]

Από το link που έδωσα παραπάνω (και αφορά παλαιότερο μήνυμά μου) δείτε το ακόλουθο τμήμα (η επισήμανση με κόκκινο είναι σημερινή).

Έχω δει και "μικροαυτόματους" και των δύο κατηγοριών (α και β)

  

On 8/4/2011 at 11:57 ΠΜ, miltos said:

.....

......

Από κει και πέρα, ο μικροαυτόματος μπορεί να κόψει το κύκλωμα με χειρισμό του μοχλού. Αυτό μπορεί να γίνει με 2 διαφορετικούς τρόπους:

α) Ο μοχλός χρησιμοποιείται για να διεγείρει την σκανδάλη (τρίτο στοιχείο διέγερσης της σκανδάλης). Σε αυτή την περίπτωση μπορεί να είναι κατεβασμένος ο μοχλός, να έχει διεγερθεί η σκανδάλη, αλλά να μην έχει ανοίξει η επαφή (λόγω σφάλματος). Νομίζω ότι αυτός είναι ο κύριος λόγος για τον οποίο απαγορεύεται να χρσιμοποιούνται μικροαυτόματοι για απομόνωση.

β) Ο μοχλός είναι απευθείας μανδαλωμένος με την επαφή. Τότε αν ο μοχλός είναι κάτω, σημαίνει ότι η επαφή έχει ανοίξει. Επίσης, μπορεί να υπάρχει και ξεχωριστή ένδειξη ότι έχουν ανοίξει οι επαφές.

 

[vassis]

On 18/1/2022 at 7:44 ΜΜ, miltos said:

On 18/1/2022 at 7:44 ΜΜ, miltos said:

αυτός είναι ο κύριος λόγος για τον οποίο απαγορεύεται να χρσιμοποιούνται μικροαυτόματοι για απομόνωση

Οι μικροαυτόματοι που πληρούν το πρότυπο IEC 60947 (δεν ξέρω κανέναν που να μην το πληροί), είναι πιστοποιημένοι για απόζευξη, δηλαδή για ασφαλή διακοπή - απομόνωση και χρησιμοποιούνται κατά κόρο για το σκοπό αυτό. Υπάρχουν και επίσημες σημάνσεις:

Στη φωτογραφία, η σήμανση που δείχνω με το πράσινο βελάκι δηλώνει ικανότητα προστασίας από βραχυκύκλωμα (circuit breaking) ενώ η σήμανση που δείχνω με το κόκκινο βελάκι δηλώνει ικανότητα απομόνωσης (disconnection). 

[miltos]

8 λεπτά πριν, vassis said:

Οι μικροαυτόματοι που πληρούν το πρότυπο IEC 60947 (δεν ξέρω κανέναν που να μην το πληροί).....

Θα κοιτάξω μήπως βρω κανέναν και θα σου πω. (αν είδες, παραπάνω τη λέξη μικροαυτόματους την έχω εντός εισαγωγικών)

Πάντως έχω δει επώνυμους, ακατάλληλους για απομόνωση (τουλάχιστον πριν κάποια χρόνια.

ΥΓ Έχεις μπερδέψει τα χρώματα από τα βελάκια στην εξήγηση που δίνεις.

 

[vassis]

1 λεπτό πριν, miltos said:

Θα κοιτάξω μήπως βρω κανέναν και θα σου πω. (αν είδες, παραπάνω τη λέξη μικροαυτόματους την έχω εντός εισαγωγικών)

Πάντως έχω δει επώνυμους, ακατάλληλους για απομόνωση (τουλάχιστον πριν κάποια χρόνια.

ΥΓ Έχεις μπερδέψει τα χρώματα από τα βελάκια στην εξήγηση που δίνεις.

 

Δεν τα μπέρδεψα, ίσως δε στόχευσα καλά. Το σήμα που είναι σαν αστεράκι ή x (όπως το καταλαβαίνει κανείς) είναι για το βραχυκύκλωμα. Το από κάτω, το κάθετο στη γραμμή είναι για την απομόνωση.

[gedia]

On 1/12/2022 at 2:04 PM, VirusX2 said:

1) To RCBO χρησιμοποιειται ανά κύκλωμα και όχι ως γενικό μέσο!

Αν ο πίνακας είναι οριακά για 1 στοιχείο, πας σε μεγαλύτερο πίνακα έτσι ώστε να δουλεύεις και πιο άνετα και να υπαρχει και ο κατάλληλος αερισμός!

Έχουμε 2022 πλέον, ας αλλάξουμε νοοτροπία επιτελούς!  

On 1/12/2022 at 2:10 PM, nvel said:

τα RCBO έχουν μικρή διείσδυση στην αγορά για ακόμα δεν είναι γνωστά στους εγκαταστάτες, στις μεγάλες κτιριακές εγκαταστάσεις μπαίνουν αφού τα RCCB χρειάζονται έτσι και αλλιώς προστασία οπότε αν δεν μπει RCBO θα πρέπει να μπει και μια ασφάλεια πριν.

Σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις. Η επιλογή μεγαλύτερου πίνακα θα ήταν όντως η ιδανική λύση για την περίπτωση, με τη διαφορά ότι τη στιγμή της προμήθειάς του δεν υπήρχε μεγαλύτερος (σε οικιακές σειρές τουλάχιστον). Οι ερωτήσεις αυτές περισσότερο στοχεύουν στο να ξέρω τι περιθώρια ελιγμών έχω για εξοικονόμηση χώρου σε περίπτωση που όντως αποδειχθεί ότι ο χώρος είναι οριακός (πρόκειται για πίνακα με οικιακούς αυτοματισμούς, οπότε το ραγοϋλικό που θα απαιτηθεί είναι αρκετό) . Ελπίζω να μην χρειαστεί, καθώς έχω εντοπίσει και MCB που προστατεύουν δύο διακριτά κυκλώματα καταλαμβάνοντας θέση ενός DIN, εξοικονομώντας κάποιο χώρο.

Ως προς τις απαντήσεις που έχω παραθέσει παραπάνω, μπορεί κάποιος να εξειδικεύσει; Δεν καταλαβαίνω να προκύπτει κάποιος λόγος για τον οποίο σε ένα μικρό (κεντρικό) πίνακα οικιακής εγκατάστασης να μην μπορεί να αντικατασταθεί μία διάταξη MCB+RCCB από RCBO πέραν του "δεν συνηθίζεται"...

Η συζήτηση για την αναγκαιότητα του διακόπτη απομόνωσης φαίνεται να έχει οπαδούς και στα δύο στρατόπεδα (και σε άλλες πηγές πέραν αυτού του φόρουμ), με την πιο "σύγχρονη" προσέγγιση να υποστηρίζει ότι όντως αυτοί είναι περιττοί για κυκλώματα όπως του θερμοσίφωνα ή της κουζίνας όπου παραδοσιακά οι εγκαταστάτες χρησιμοποιούσαν διάταξη disconnector+MCB. Ωστόσο, ακόμη και όσοι έχουν αυτή την "αναθεωρητική" θέση, δεν παραλείπουν τη χρήση disconnector για γενικό διακόπτη σε παραδείγματα της βιβλιογραφίας τους ή των αναρτήσεών τους, και αναρωτιέμαι γιατί υπάρχει αυτό το παράδοξο τη στιγμή που γενική ασφάλεια και γενικός διακόπτης προστατεύουν το ίδιο κύκλωμα, όπως συμβαίνει και στην περίπτωση της κουζίνας ή του θερμοσίφωνα. Μία ερμηνεία που σκέφτομαι είναι ότι το disconnection με την παράλειψη του διακόπτη έχει single point of failure το MCB, συνεπώς με τη χρήση δύο συσκευών που μπορεί να χρησιμοποιηθούν για τον ίδιο σκοπό επιτυγχάνεται κάποιου είδους εφεδρεία, αλλά δεν έχω βρει πουθενά διατυπωμένη αυτή τη θεώρηση...

[nvel]

7 ώρες πριν, gedia said:

καθώς έχω εντοπίσει και MCB που προστατεύουν δύο διακριτά κυκλώματα καταλαμβάνοντας θέση ενός DIN, εξοικονομώντας κάποιο χώρο.

μπορείς να στείλεις το μοντέλο;

[gedia]

1 hour ago, nvel said:

μπορείς να στείλεις το μοντέλο;

Είναι η σειρά S200C της ABB η οποία διατίθεται σε "1P+1P in 1M, 2P in 1M, 3P and 4P in 2M":

https://new.abb.com/low-voltage/products/system-pro-m/miniature-circuit-breakers/s200c-compact-mcbs

 

[nvel]

υπάρχει και στο κατάλογο του 2021 και δεν το είχα δει. Για rcbo υπάρχουν siemens

[ΝΙΚΟΣΤΡΙ]

ολες οι εταιριες εχουν αυτα  τα σχετικα  νεα  υλικα, και ηδη μας εχουν ενημερωση , απλα εμεις οι ''παληοι'' εχουμε μεινει στο διαχωρισμό που έκανε ο ΚΕΗΕ , αλλο ασφαλεια (προστασια)  κ αλλο διακοπτης (χειρισμου φορτιου) τυπου πακο ....

Edited Ιανουάριος 20 , 2022 by ΝΙΚΟΣΤΡΙ

[VirusX2]

Οι "εταιρίες" βγάζουν και ηλεκτρονικά RCD. Θα έβαζες;