Σύσταση κάθετης σε εκτός σχεδίου

[dimitris GM]

Αρθρ.6.-1. Προκειμένου για την ανέγερση κατοικιών εφαρμόζονται και οι ακόλουθοι ειδικοί όροι και περιορισμοί δόμησης επιπλέον των όσων αναφέρονται στο άρθρ.1 του παρόντος.

«α) Επιτρέπεται η διάσπαση του ενιαίου κτιρίου μετά τη σύμφωνη γνώμη του Συμβουλίου Αρχιτεκτονικής και με τις εξής προϋποθέσεις: αα) Τα επί μέρους, μετά τη διάσπαση, κτίρια σε κάθε περίπτωση αποτελούν ένα ενιαίο αρχιτεκτονικό σύνολο, ββ) Στην περίπτωση που προβλέπεται ενιαίο κτίριο το οποίο αποτελεί σύνθεση περισσοτέρων όγκων, η σύνδεση αυτών επιβάλλεται να έχει πλάτος κατ ελάχιστον 1,20 μ. και προσμετράται τουλάχιστον σε έναν από τους συντελεστές δόμησης ή κάλυψης

 [ή και σε περίπτωση που προβλέπονται περισσότερα ανεξάρτητα κτίρια αυτά δεν δύναται να είναι περισσότερα από τρία και δεν δύνανται να απέχουν, ανά δύο, απόσταση μεγαλύτερη του 2Δ, όπως το Δ ορίζεταi]

...αυτο καταργηθηκε και παμε μεσω ΣΑ]

εχουμε και το 98 παρ.1,  που επιτρεπει την συσταση καθετων, υπο ορους

Edited Σεπτέμβριος 15 , 2022 by Pavlos33

[Pavlos33]

3 ώρες πριν, tetris said:

Παλαιότερα, προκειμένου για σ.ο.ι σε ανεξάρτητα στατικά κτίρια εκτός σχεδίου, είχαμε τις "πατέντες" είτε της πέργκολας, είτε της υπόγειας σύνδεσης.

Έχει αλλάξει κάτι?

Είναι αποδεκτοί τρόποι για να αποδεικνύεται ότι υπάρχει κοινός φέρων οργανισμός και τα λειτουργικά αυτοτελή κτίρια, είναι στατικά ενιαία (με απλά λόγια αποτελούν ενιαίο κτίριο). Κάποια στιγμή υπήρχε μια έντονη διχογνωμία με την παλιά "πατέντα" σύνδεση με ξύλινες πέργολες και κεραμοσκεπή στέγαστρα, διότι θεωρήθηκε ότι δεν αποτελούσαν (και ορθώς εδώ που τα λέμε) συνέχεια του φέροντος οργανισμού. Αν βέβαια οι πέργκολες ήταν από Ο.Σ συνέχεια του φ.ο των κτιρίων δεν υπήρχε ποτέ πρόβλημα, όπως και για τις υπόγειες δεξαμενές από Ο.Σ που συνέδεαν τα  υπόγεια κλπ. Τα παραπάνω συνδυάζονται απαραιτήτως με όσα αναφέρει ο Δημήτρης στο κωδικοποιημένο άρθρο.

[kalogero]

On 14/9/2022 at 11:11 ΜΜ, dimitris GM said:

οπως προανεφερα,

"πατε σε μηχανικο

σας βγαζει  μια αδεια για δυο κατοικιες ,  ειτε κολημενες ειτε σε αποσταση μετα απο εγκριση του ΣΑ

κανετε συσταση ΟΙ

και διανομη προ πασης ανεγερσης και παιρνει καθε ενας την δικη του κατοικια και την δικη του ΔΕΗ..

 Θα σου τα εξηγησει ο συμβ/φος. "

Κανενας δεν μιλησε για μεγαλη αποσταση κτισματων.

Η συμβολαιογράφος για να κάνει την σύσταση οριζοντίου θέλει να αναγράψω ότι τα κτίρια είναι στατικά εξαρτημένα. Η απόσταση των κτιρίων ειναι άνω των 20 μέτρων....

Τι κάνουμε;;;

Έχω καταθέσει σε ΣΑ και αναμένω την έγκριση της διάσπασης που 99% θα την πάρω. Θα βοηθήσει; 

[dimitris GM]

εγω δεν βλεπω αυτο το "στατικα εξαρτημενα"

το Δ 270 οριζει οτι

αρθρο 2

  4. Το ανεγερθησόμενο εντός του γηπέδου κτίριο πρέπει να είναι ενιαίο.

Επιτρέπεται η διάσπαση αυτού σε περισσότερα κτίρια μόνο μετά από γνώμη

της αρμόδιας Επιτροπής Ενασκήσεως Αρχιτεκτονικού Ελέγχου.

 

Να ξαναδιαβασει το αρθρο  6, μιλαει για ειναιο αρχιτεκτονικα συνολο.

αα) Τα επί μέρους, μετά τη διάσπαση, κτίρια σε κάθε περίπτωση αποτελούν ένα ενιαίο αρχιτεκτονικό σύνολο,

αλλο το ενιαιο  που αποτελει συνθεση περισσοτερων  ογκων

ββ) Στην περίπτωση που προβλέπεται ενιαίο κτίριο το οποίο αποτελεί σύνθεση περισσοτέρων όγκων, η σύνδεση αυτών επιβάλλεται να έχει πλάτος κατ ελάχιστον 1,20 μ. και προσμετράται τουλάχιστον σε έναν από τους συντελεστές δόμησης ή κά

Δεν θα τρεχαμε στο ΣΑ για εγκριση διασπασης, εαν επρεπε να ειναι στατικα εξσρτημενα.

Και δεν σποτελουν "στατικη εξαρτηση" η συνενωση με ισογειες  περγκολες ή υπογεια κελλάρια,που δεν θα γινουν ποτέ.....

Αυτα τα 20 μ. αποσταση δεν τα βλεπω να στεκονται καλα...

Μαλλον θα σε πανε στην προηγουμενη ρυθμιση για αποσταση  2Δ.

Οπως και να εχει...το ΣΑ θα μας λυσει τις σχετικες αποριες.

 

Με την ευκαιρια, ρωτησε την, τι εκανε με την προηγουμενη ρυθμιση [που  ηδη τροποποιηθηκε] και τι στατικη εξαρτηση ζητουσε,,,,,;

[ή και σε περίπτωση που προβλέπονται περισσότερα ανεξάρτητα κτίρια αυτά δεν δύναται να είναι περισσότερα από τρία και δεν δύνανται να απέχουν, ανά δύο, απόσταση μεγαλύτερη του 2Δ, όπως το Δ ορίζεταi]

 

 

 

 

Edited Σεπτέμβριος 18 , 2022 by dimitris GM

[Pavlos33]

@kalogeroΈχουμε να κάνουμε με διαφορετικά ζητήματα.

Η γενική αρχή είναι ότι το κτίριο πρέπει να είναι ενιαίο. 

Από το Σ.Α λαμβάνεται έγκριση για διάσπαση σε περισσότερα. Το "ενιαίο αρχιτεκτονικό σύνολο" δεν συνεπάγεται αυτομάτως και στατικά ενιαίο κτίριο, oύτε το Σ.Α εγκρίνει το κτίριο με μελλοντικό σκοπό την σύσταση οριζόντιων ιδιοκτησιών. Συνήθως μια διάσπαση κτιρίων σε εκτός σχεδίου γήπεδα, περιλαμβάνει την πρόθεση για τουριστική εκμετάλλευση και όχι για πώληση διαμερισμάτων (αν και στο παρελθόν έγινε "συνήθεια")

Στην ββ αναφέρεται ότι "β) Στην περίπτωση που προβλέπεται ενιαίο κτίριο το οποίο αποτελεί σύνθεση περισσοτέρων όγκων, η σύνδεση αυτών επιβάλλεται να έχει πλάτος κατ ελάχιστον 1,20 μ. και προσμετράται τουλάχιστον σε έναν από τους συντελεστές δόμησης κλπ

και εδώ φαίνεται αυτό που συζητάμε δηλαδή το αν με τις "συνδέσεις" αυτές υπάρχει στατική συνέχεια (ενιαίος Φ.Ο).

Αν τώρα, πήγαν και τοποθέτησαν κτίρια σε αποστάσεις 20 μ προφανώς δεν μπορούν να κάνουν σύσταση οριζόντιων αφού έχουν 3 ξεχωριστά κτίρια.  Για μένα η συμβολαιογράφος ορθώς προβληματίστηκε και ζήτησε κάτι τέτοιο προκειμένου να προβεί σε τέτοια σύσταση.

[zulumpo]

Καλησπέρα συνάδελφοι,

Ένα "Θεματάκι" προσπαθώντας να βρω πιθανές λύσεις.

Εκτός οικισμού γήπεδο-αγροτεμάχιο 4 στρεμμάτων.

-Την χρονια 1995,  τρεις εξ'αδιαρέτου συνιδιοκτήτες συστήνουν τέσσερις οριζόντιες ιδιοκτησίες (μεζονέτες). Για κάθε μια μεζονέτα επίσης αναφέρεται κοινόχρηστος χώρος-διακεκριμένο τμήμα εμβαδού 1 στρέμματος, που αποτελεί πρασιά-κήπος υπαίθριος χώρος στάθμευσης.

-Σε διάγραμμα κάλυψης που εκδόθηκε στη συνέχεια τα κτίρια ειναι συνδεδεμένα στατικά από δοκάρι ανα δύο (πατέντα). Στην πραγματικότητα δεν ισχυει αυτό.

-Πριν κάποια χρόνια ο ένας συνιδιοκτήτης συστήνει οριζόντια ιδιοκτησία ανα όροφο (καθώς δεν ειναι σήμερα μεζονέτες) επί κάθετης ιδιοκτησίας και την μεταβιβάζει, το τοπογραφικό διάγραμμα του τίτλου απέχει από την πραγματική θεση απόσταση >50 μέτρων (εγσα).

1. Το 1995 υπάρχει περίπτωση να είχαν συσταθεί κάθετες; (ο τελευταίος αναφέρει αυτό...)

2. α.Σε νέο τοπογραφικό διάγραμμα, πρέπει αναγκαστικά να αναφέρει το ίδιο εμβαδόν κάθε τμήματος, διαστάσεις, και εμβαδόν όλου; (δηλαδή δικαούμαστε ως μελετητές να κάνουμε μόνο εφαρμογή;)

     β. Μπορεί να απέχει σε θέση από τις συτεταγμένες εγσα του τίτλου;

    γ. Αν, όχι, σε ποια περίπτωση δικαιούμαστε να δείξουμε την πραγματική κατάσταση; (π.χ. διόρθωση τίτλου, με συμμετoχή όλων των συνιδιοκτητών)

3. Τα διακεκριμένα τμήματα κάθε "μεζονέτας" ως τι θεωρούνται, και μπορούν να χαρακτηριστούν σε νέο τ.δ.;

Ευχαριστώ,

[dimitris GM]

  Ηταν τρεις  εξ αδιαιρετου, εβγαλαν αδεια για  τεσσερες ΟΙ "εν επαφη" το 1995,  εκαναν συσταση ΟΙ -νομιμα- και μετα   εκαναν διανομη προ πασης ανεγερσης το ετος.....

Πώς τα μοιρασαν μεταξυ τους;

Εδω εχεις  μια παραλειψη μη ανεγερσης της..."περγκολας"

 

Το παρακατω θελει συμπληρωση

Πριν κάποια χρόνια[ πότε;;;;;] ο ένας συνιδιοκτήτης συστήνει οριζόντια ιδιοκτησία ανα όροφο (καθώς δεν ειναι σήμερα μεζονέτες) επί κάθετης ιδιοκτησίας και την μεταβιβάζει, το τοπογραφικό διάγραμμα του τίτλου απέχει από την πραγματική θεση απόσταση >50 μέτρων (εγσα).

 

  Ειδικα, πού βρηκε σδ και εκανε επεκταση  αυτος ο ενας; Εβγαλε αδεια; Και πώς συστησε καθετη;

 Πότε εγινε αυτό;

 

- Για την αποκλιση στο τοπογραφικο -πιθανον - θα δεις τι προβλεπει στο αρθρο 39 του ν 4495

Εκτος αν εννοεις ανοικοδομηση  σε αλλη θεση ..οπότε ψαχνεις το παραρτημα...

 

  - Για την απαγορευομενη συσταση καθετων μια απαντηση ειναι εδω

Άρθρο 98
Ρυθμίσεις του ν.δ.1024/1971 (Α232) και του ν.3741/1929
1. Οι διατάξεις της παρ.1 του άρθρου 1 του ν.δ.1024/1971 (Α232) εφαρμόζονται και επί γηπέδων, που κείνται εκτός σχεδίου
πόλεως και εκτός ορίων οικισμών και ανήκουν σε έναν ή πλείονες ιδιοκτήτες, επί των οποίων έχουν ανεγερθεί μέχρι τις
28.7.2011 οικοδομήματα νομίμως ανεγερθέντα ή αυθαίρετα, υπαγόμενα στις διατάξεις του παρόντος, με την επιφύλαξη των
οριζομένων στις διατάξεις του άρθρου 89 του παρόντος. Υπό τις ανωτέρω προϋποθέσεις επιτρέπεται η σύνταξη και
υπογραφή συμβολαιογραφικών πράξεων σύστασης διηρημένων ιδιοκτησιών επί των ανωτέρω γηπέδων και η μεταγραφή
αυτών στα βιβλία μεταγραφών ή η καταχώριση στα κτηματολογικά γραφεία.

Υπό τις ίδιες ανωτέρω προϋποθέσεις,
θεωρούνται εξ υπαρχής έγκυρες και ισχυρές συστάσεις διαιρεμένων ιδιοκτησιών, οι οποίες έχουν συσταθεί μέχρι την έναρξη
ισχύος του παρόντος και δεν έχουν κηρυχθεί άκυρες με αμετάκλητη δικαστική απόφαση. Η ανέγερση των οικοδομών μέχρι
τις 28.7.2011 αποδεικνύεται από αεροφωτογραφίες που έχουν ληφθεί μέχρι την ημερομηνία αυτήν και βεβαιώνεται από τον
μηχανικό, σύμφωνα με τις διατάξεις του παρόντος.

[εχει δρομο ακομα]

 

Edited Οκτώβριος 31 , 2022 by dimitris GM

[zulumpo]

15 hours ago, dimitris GM said:

  Ηταν τρεις  εξ αδιαιρετου, εβγαλαν αδεια για  τεσσερες ΟΙ "εν επαφη" το 1995,  εκαναν συσταση ΟΙ -νομιμα- και μετα   εκαναν διανομη προ πασης ανεγερσης το ετος.....

Πώς τα μοιρασαν μεταξυ τους; (Με την σύσταση των οριζόντιων ιδιοκτησιών, δηλαδή σύστησαν τέσσερις οριζόντιες (μεζονέτες) και κάθε μεζονέτα είχε το τμήμα της. Δηλαδή 4 στρέμματα ήταν το όλο, σε κάθε οριζόντια αντιστοιχεί 1 στρέμμα. Περιγραφή τμήματος 1: κοινόκτητα και κοινόχρηστα της οικοδομής: Κοινόχρηστο της οριζόντιας ιδιοκτησίας μεζονέτας για το κτίριο 1 είναι το τμήμα 1 το οποίο περικελίεται με τα στοιχεία τάδε, έχει εμβαδόν 1 στρέμμα, και το οποίο θα αποτελεί την πρασιά-κήπο και υπαίθριο χώρο στάθμευσης της παραπάνω οριζόντιας ιδιοκτησίας.

Εδω εχεις  μια παραλειψη μη ανεγερσης της..."περγκολας"

 

Το παρακατω θελει συμπληρωση

Πριν κάποια χρόνια[ 2015] ο ένας συνιδιοκτήτης συστήνει οριζόντια ιδιοκτησία ανα όροφο (καθώς δεν ειναι σήμερα μεζονέτες) επί κάθετης )ιδιοκτησίας και την μεταβιβάζει, το τοπογραφικό διάγραμμα του τίτλου απέχει από την πραγματική θεση απόσταση >50 μέτρων (εγσα).

 

  Ειδικα, πού βρηκε σδ και εκανε επεκταση  αυτος ο ενας; Εβγαλε αδεια; Και πώς συστησε καθετη; (έγινε τακτοποίση το 2015, αυτό ειναι το θέμα, συμβόλαιο σύστασης καθέτου απο τους αρχικούς συνιδιοκτήτες, ή απο κοινού από του σημερινούς δεν έχω. Το μόνο που έχω που αναφέρει κάθετες είναι το συμβόλαιο του 2015 που αναφέρεται στο αρχικό των οριζόντιων ιδιοκτησιών ως σύσταση καθέτου...)

 Πότε εγινε αυτό;

 

- Για την αποκλιση στο τοπογραφικο -πιθανον - θα δεις τι προβλεπει στο αρθρο 39 του ν 4495

Εκτος αν εννοεις ανοικοδομηση  σε αλλη θεση ..οπότε ψαχνεις το παραρτημα... (όχι δεν εννοω αυτό, ειναι τεχνικό ζήτημα εφαρμογής τίτλου)

 

  - Για την απαγορευομενη συσταση καθετων μια απαντηση ειναι εδω

Άρθρο 98
Ρυθμίσεις του ν.δ.1024/1971 (Α232) και του ν.3741/1929
1. Οι διατάξεις της παρ.1 του άρθρου 1 του ν.δ.1024/1971 (Α232) εφαρμόζονται και επί γηπέδων, που κείνται εκτός σχεδίου
πόλεως και εκτός ορίων οικισμών και ανήκουν σε έναν ή πλείονες ιδιοκτήτες, επί των οποίων έχουν ανεγερθεί μέχρι τις
28.7.2011 οικοδομήματα νομίμως ανεγερθέντα ή αυθαίρετα, υπαγόμενα στις διατάξεις του παρόντος, με την επιφύλαξη των
οριζομένων στις διατάξεις του άρθρου 89 του παρόντος. Υπό τις ανωτέρω προϋποθέσεις επιτρέπεται η σύνταξη και
υπογραφή συμβολαιογραφικών πράξεων σύστασης διηρημένων ιδιοκτησιών επί των ανωτέρω γηπέδων και η μεταγραφή
αυτών στα βιβλία μεταγραφών ή η καταχώριση στα κτηματολογικά γραφεία.

Υπό τις ίδιες ανωτέρω προϋποθέσεις,
θεωρούνται εξ υπαρχής έγκυρες και ισχυρές συστάσεις διαιρεμένων ιδιοκτησιών, οι οποίες έχουν συσταθεί μέχρι την έναρξη
ισχύος του παρόντος και δεν έχουν κηρυχθεί άκυρες με αμετάκλητη δικαστική απόφαση. Η ανέγερση των οικοδομών μέχρι
τις 28.7.2011 αποδεικνύεται από αεροφωτογραφίες που έχουν ληφθεί μέχρι την ημερομηνία αυτήν και βεβαιώνεται από τον
μηχανικό, σύμφωνα με τις διατάξεις του παρόντος.

[εχει δρομο ακομα]

 

 

[dimitris GM]

επομενως, εκαναν τακτοποιηση και συσταση με το αρθρο 5 του 4178, όπως ισχυε τοτε.

Αυτο ελεγχεις εαν εγινε σωστα.

 

Άρθρο 5 Ρυθμίσεις του ν.δ. 1024/1971 (Α` 232) 1. «Οι διατάξεις της παρ. 1 του άρθρου 1 του ν.δ. 1024/ 1971 (Α` 232) εφαρμόζονται και επί γηπέδων, κειμένων εκτός σχεδίου πόλεως και εκτός ορίων οικισμών, ανηκόντων σε έναν ή πλείονες ιδιοκτήτες, επί των οποίων έχουν ανεγερθεί μέχρι τις 28.7.2011 οικοδομήματα, νομίμως ανεγερθέντα ή αυθαίρετα υπαγόμενα στις διατάξεις του παρόντος, υπό την επιφύλαξη των ορι- ζομένων στις διατάξεις του άρθρου 1 του ν. 4178/2013. Υπό τις ανωτέρω προϋποθέσεις, επιτρέπεται η σύνταξη και υπογραφή συμβολαιογραφικών πράξεων συστάσεως διηρημένων ιδιοκτησιών επί των ανωτέρω γηπέδων και η μεταγραφή αυτών στα βιβλία μεταγραφών ή η καταχώρηση στα κτηματολογικά γραφεία. Υπό τις ίδιες ανωτέρω προϋποθέσεις θεωρούνται εξ υπαρχής έγκυρες και ισχυρές συστάσεις διαιρεμένων ιδιοκτησιών, οι οποίες έχουν συσταθεί μέχρι τη δημοσίευση του παρόντος και δεν έχουν κηρυχθεί άκυρες με αμετάκλητη δικαστική απόφαση.»

[zulumpo]

On 11/1/2022 at 3:58 PM, dimitris GM said:

επομενως, εκαναν τακτοποιηση και συσταση με το αρθρο 5 του 4178, όπως ισχυε τοτε. (Αυτό πως το συμπέρανες Δημήτρη;, βάση αυτών που παρέθεσα μόνο οριζόντια ιδιοκτησία υπάρχει, το μόνο σημείο που αναφέρεται κάθετη είναι στο τελευταίο συμβόλαιο που βαπτίζει όλως περιέργως το αρχικό συμβόλαιο ως σύσταση καθέτων!)

Αυτο ελεγχεις εαν εγινε σωστα.

 

Άρθρο 5 Ρυθμίσεις του ν.δ. 1024/1971 (Α` 232) 1. «Οι διατάξεις της παρ. 1 του άρθρου 1 του ν.δ. 1024/ 1971 (Α` 232) εφαρμόζονται και επί γηπέδων, κειμένων εκτός σχεδίου πόλεως και εκτός ορίων οικισμών, ανηκόντων σε έναν ή πλείονες ιδιοκτήτες, επί των οποίων έχουν ανεγερθεί μέχρι τις 28.7.2011 οικοδομήματα, νομίμως ανεγερθέντα ή αυθαίρετα υπαγόμενα στις διατάξεις του παρόντος, υπό την επιφύλαξη των ορι- ζομένων στις διατάξεις του άρθρου 1 του ν. 4178/2013. Υπό τις ανωτέρω προϋποθέσεις, επιτρέπεται η σύνταξη και υπογραφή συμβολαιογραφικών πράξεων συστάσεως διηρημένων ιδιοκτησιών επί των ανωτέρω γηπέδων και η μεταγραφή αυτών στα βιβλία μεταγραφών ή η καταχώρηση στα κτηματολογικά γραφεία. Υπό τις ίδιες ανωτέρω προϋποθέσεις θεωρούνται εξ υπαρχής έγκυρες και ισχυρές συστάσεις διαιρεμένων ιδιοκτησιών, οι οποίες έχουν συσταθεί μέχρι τη δημοσίευση του παρόντος και δεν έχουν κηρυχθεί άκυρες με αμετάκλητη δικαστική απόφαση.»