Robot Μillennium της Autodesk (Robobat)

[AlexisPap]

Η εγκατάσταση του robot γίνεται στα Γαλλικά εξ ορισμού.

Η επιλογή γλώσσας γινεται από το tools > preferences, που στα Γαλλικά είναι outils > preferences.

[nerak]

Θα ήθελα να ρωτήσω, εκείνους που έχουν το robot, αν υπάρχει προοπτική να περιληφτεί ο ΚΑΝΕΠΕ για

έλεγχο στατικής επάρκειας και διαστασιολόγηση ενισχύσεων. Ρωτάω αυτούς που το δουλεύουν, γιατί από μια έρευνα αγοράς που είχα κάνει πριν ένα εξάμηνο, παρατήρησα ότι πολλές εταιρείες τάζουν διάφορα,

που δεν είναι σε θέση να υποστηρίξουν (το λέω από προσωπική εμπειρία σε ελληνικά προγράμματα πάνω στα

μεταλλικά και τους ευρωκώδικες). Πιστεύετε ότι θα μπορεί να καλυψει τις ανάγκες αυτές σε περιπτώσεις μεικτών

κτιρίων (με τμηματα από μπετόν και τμήματα μεταλλικών);

[Caan]

Ο ΚΑΝ.ΕΠΕ δεν υπάρχει καμία περίπτωση να ενσωματωθεί στο Robot.. Θα μπορούσε ίσως κάποια στιγμή να μπουν οι διατάξεις του ΕC-8 μέρος 3, αλλά και αυτό το βλέπω μακρινό. Επίσης, την pushover έχουν να την πιάσουν πολύ καιρό και είναι κάμποσα θέματα για τα οποία χρειάζεται αναβάθμιση-ενημέρωση (βέβαια αυτό ενδεχομένως δεν αφορά μόνο το Robot).

Όσον αφορά τις μικτές κατασκευές αποτελούμενες από διαφορετικά υλικά, το Robot είναι "μάνα" σε αυτά αλλά είναι πιο ευέλικτο στην ελαστική ανάλυση. Αντιμετωπίζει σχεδόν κάθε είδους μη γραμμική ανάλυση (είτε γεωμετρική είτε ανελαστική) αλλά από πλευράς σχεδιασμού- διαστασιολόγησης έχει μερικά θέματα κυρίως όσον αφορά τα δικά μας -Ελληνικά- δεδομένα (παρ'ό,τι έχει ενσωματωμένους πραγματικά πάρα πολλούς κανονισμούς διεθνώς).

Π.χ στα μπετά δεν είναι ακόμα σε θέση να καλύψει τα δικά μας δεδομένα (όπως τα έχουμε εμπεδώσει από ΕΑΚ-ΕΚΩΣ) αν και κάποια στιγμή πιστεύω θα καλυφθούν σε μεγάλο βαθμό οι διατάξεις του ΕΚ8+ΕΚ2 αλλά όμως προς το παρόν του λείπουν μερικές διατάξεις του ΕΚ8. Στα μεταλλικά έχει τεράστιες δυνατότητες (αλλά χρησιμοποιώντας προς το παρόν μόνο q<=1.5..), όπως επίσης στην διαχείριση και ανάλυση πεπερασμένων στοιχείων (επιφανειακών, χωρικών κ.τ.λ) είναι πολύ δυνατό.

 

Ελπίζω να σε κατατόπισα.

Edited Μάιος 27 , 2013 by Caan

[spy1551]

Θα ήθελα να ρωτήσω, εκείνους που έχουν το robot, αν υπάρχει προοπτική να περιληφτεί ο ΚΑΝΕΠΕ για

έλεγχο στατικής επάρκειας και διαστασιολόγηση ενισχύσεων. Ρωτάω αυτούς που το δουλεύουν, γιατί από μια έρευνα αγοράς που είχα κάνει πριν ένα εξάμηνο, παρατήρησα ότι πολλές εταιρείες τάζουν διάφορα,

που δεν είναι σε θέση να υποστηρίξουν (το λέω από προσωπική εμπειρία σε ελληνικά προγράμματα πάνω στα

μεταλλικά και τους ευρωκώδικες). Πιστεύετε ότι θα μπορεί να καλυψει τις ανάγκες αυτές σε περιπτώσεις μεικτών

κτιρίων (με τμηματα από μπετόν και τμήματα μεταλλικών);

 

  Αν δεν κάνω λάθος ο ΚΑΝΕΠΕ αναφέρεται σε φέρων οργανισμό από  σκυρόδεμα.

Κατά την άποψη μου και έχοντας και παρακολουθώντας την εξέλειξη του Robot από το 2007 η απάντηση είναι ότι αυτό που λες δε θα γίνει ΠΟΤΕ ,όπως και ο ΕΚΩΣ δεν συμπεριλήφθηκε ποτέ.

Εξαίρεση είναι ο ΕΑΚ.

[McRaster]

Απο τη στιγμή που μπορείς να προσεγγίσεις το θέμα και με ευρωκώδικα 8 μέρος 3, πιστεύω οτι το ROBOT θα κάνει τη δουλειά του.Η υπερωθητική ανάλυση υπαρχεί,για τη στοχευμένη μετακίνηση μπορείς να εισάγεις τίς τιμές και του ΚΑΝΕΠΕ που σου δίνει απο πίνακες.Οι ενισχύσεις ΔΕΝ ξέρω αν μπορούν να υλοποιηθούν.Δεν το χρησιμοποιώ, απλά υποθέτω .

[nik]

Τόσοι μηχανικοί νέοι, με όρεξη και γνώσεις ΚΑΘΟΝΤΑΙ !! Δεν μπορούν αυτές οι εταιρείεςκαι αυτοί που εισάγουνε τα προγράμματα  να συνεργαστούν με κάποιους από αυτούς τους μηχανικούς και να φτιάξουν ένα ολοκληρωμένο ελληνικό module ? Το ίδιο ισχύει και για etabs και για πιο ακριβά προγράμματα. Για αυτό δουλεύουμε με φεσπα κανεπε....

[Topap]

Το ίδιο ισχύει και για etabs και για πιο ακριβά προγράμματα. Για αυτό δουλεύουμε με φεσπα κανεπε....

 

Nik,

 

Για τα προγράμματα ETABS, SAP2000 και τα άλλα τις ίδιας εταιρίας (CSI), υπάρχει module αναπτυγμένο από την συμβουλευτική εταιρία του Πενέλη, το eTools. Off topic, αλλά το αναφέρω για όσους δεν το ξέρουν.

Edited Μάιος 31 , 2013 by Topap

[spy1551]

Απο τη στιγμή που μπορείς να προσεγγίσεις το θέμα και με ευρωκώδικα 8 μέρος 3, πιστεύω οτι το ROBOT θα κάνει τη δουλειά του.Η υπερωθητική ανάλυση υπαρχεί,για τη στοχευμένη μετακίνηση μπορείς να εισάγεις τίς τιμές και του ΚΑΝΕΠΕ που σου δίνει απο πίνακες.Οι ενισχύσεις ΔΕΝ ξέρω αν μπορούν να υλοποιηθούν.Δεν το χρησιμοποιώ, απλά υποθέτω .

 

 Που χάθηκες , βρε McHammer ;

Aυτό που σου έλεγα

'' Στο Robot μπορείς να ορισεις non-linear hinges μονο που αντι για Μ-(1/ρ) (ροπη- καμπυλοτητα)(ΚΑΝΕΠΕ)  τα διαγραμματα ειναι Μ-φ (στροφή κόμβου).''

Γενικά τα περισσότερα προγράμματα έχουν την επιλογή Μ-φ λόγω `FEMA.

Kαι το Εtabs αυτό κάνει.

 

Από το site ΕCtools

The particular program application aims at creating an ETABS model for analyzing it using static inelastic analysis (pushover) . Specifically, based on the calculated member reinforcement resulting from the design, the member moment capacities are calculated and plastic hinge points are inserted at their ends , which follow the moment-curvature diagrams according to the relevant clauses of FEMA 356. Plastic hinge points can be inserted in beams and columns for which the required reinforcement has been calculated (i.e. jacketed sections are excluded) and at the bases of rectangular RC walls that have been modeled as linear elements. In beams, the plastic hinges are (moment-curvature diagram) applied along the 3-3 local direction (Μ3), whilst in columns and RC walls along 2-2 and 3-3 local directions (Μ2 και Μ3) without any axial load interaction

 

 

http://www.ectools.eu/products?start=5#pushover

 

  Bέβαια και οι περισσότεροι χρήστες ελληνικών προγραμμάτων δεν παίρνουν χαμπάρι τι κάνουν.

[McRaster]

Περιμένω να πάρεις για καφέ spy ακόμα, αλλά εσύ πάς και βλέπεις κώλους στις παραλίες του Νομού.

 

Το Διάγραμμα ροπών -καμπυλοτήτων το ξέρω ώς Μ-φ, αν δέν κάνω λάθος και έχει να κάνει με τη καμπτική παραμόρφωση

 

Το δεύτερο είναι οι δείκτες πλαστιμότητας σε καμπτόμενο στοιχείο.....Μ-θ

 

Αυτό που θέλεις σε ΚΑΝΕΠΕ είναι F-Δ ή Μ- θ

 

Αν κάνω λάθος διόρθωσε

 

Στο SAP2000,ETABS και Robot,ΔΕΝ μπορείς να εισάγεις την ενεργό δυσκαμψία δοκών-υποστυλωμάτων.Συνεπώς θα βάλεις μόνο τη ροπή αδράνειας, γιατί είναι το μόνο που σου επιτρέπει το πρόγραμμα,οπότε υπολογίζεις δυσκαμψία για τη μέση τιμή αντοχής και προσδιορίζεις τη ΝΕΑ ροπή αδράνειας, εφ'όσον γνωρίζεις την Κeff απο το τύπο ΜyLs/3Θy -εναλλακτικά πίνακας 3,Κ 4 ΚΑΝΕΠΕ

 

Το βασικότερο είναι ο υπολογισμός της συμβολής κάμψης και διάτμησης , με τον υπολογισμό τής καμπυλότητας κατα την αστοχία (1/r)y. .Πάλι όμως στο SAP -ETABS ΔΕΝ μπορείς να εισάγεις τη Θy αλλά την Θypl.

 

Eγώ χρησιμοποιώ το STATIK -FAGUS σε τέτοια, συνεπώς δέν γνωρίζω τί παίζει με το ROBOT, με τα λίγα που είδα στο πρόγραμμα νομίζω οτι ακολουθεί την ίδια διαδικασία με το sap -etabs

Edited Μάιος 31 , 2013 by McRaster

[Caan]

  Παραθέτω μερικά links που έχουν δημιουργηθεί στο επίσημο forum του Robot (της Autodesk δηλαδή) από παρεμβάσεις μου για το θέμα της pushover στο πρόγραμμα (αυτός με το κοινό ψευδώνυμο και στα δύο). Υπάρχουν και άλλα "θεματάκια" όσον αφορά την ανάλυση αυτή, αλλά όπως ειπώθηκε και από εσάς, τέτοια υπάρχουν σε κάθε πρόγραμμα και ίσως να μην γίνονται αντιληπτά..

 

http://forums.autodesk.com/t5/Autodesk-Robot-Structural/Non-linear-hinges/td-p/3028700/highlight/true/page/2

 

http://forums.autodesk.com/t5/Autodesk-Robot-Structural/Capacity-curve/m-p/3651586/highlight/true#M8164

 

  Γενικά, για τους χρήστες του Robot αυτό το forum είναι ιδιαίτερα χρήσιμο αλλά και το πιο αξιόπιστο, γιατί παρέχει απαντήσεις κατευθείαν από την επίσημη τεχνική υποστήριξή του (αυτό έγινε τελευταία 2-3 χρόνια, πιο πριν οι απαντήσεις έρχονταν από τους ίδιους μεν, τους ξένους συναδέλφους της υποστήριξης, αλλά μόνο για τους συνδρομητές...).

 

  Ελπίζω να βοήθησα.

 

  Υ.Γ Σχετικά με την ενεργό δυσκαμψία των μελών γίνεται όπως περιέγραψε ο MC Raster (γίνεται σε κανένα πρόγραμμα διαφορετικά? θα είχε ενδιαφέρον).

Edited Ιούνιος 4 , 2013 by Caan