Robot Μillennium της Autodesk (Robobat)

[McRaster]

Υπολογισμός Fagus Cubus hellas, άσχετο με το thread απλά συμφωνώ οτι όλοι τον ίδιο υπολογισμό κάνουν

Edited Ιούνιος 4 , 2013 by McRaster

[nik]

Στο RSA2010 υπάρχουν non linear hinges για concrete ? Μονο για steel Μου βγάζει.

[Charlie]

Συνάδελφοι υπάρχει η δυνατότητα να έχω πέδιλα με συνδετήριες δοκούς ή πεδιλοδοκούς σε μεταλλικό κτήριο στο robot στην ίδια μελέτη? Αν ναι πώς? Αν όχι εσείς πώς το ξεπερνάτε αυτό? Βάζετε ελαστική στήριξη ανάλογα με την επιφάνεια του πεδίλου? Πώς μεταφέρετε όλα τα φορτία από όλους τους συνδυασμούς για να επιλυθεί μεμονωμένα?

Ευχαριστώ για τυχόν απαντήσεις.

[paktomenos]

Μπορείς να έχεις δοκούς (και μορφής ανεστραμμένου Τ- δλδ πεδιλοδοκούς) επί ελαστικού εδάφους και πλάκες  επί ελαστικού εδάφους. Με αυτά μπορείς να προσομειώσεις την επίδραση της θεμελίωσης στην ανωδομή. Τώρα, η επίλυση αυτών, είναι άλλο -πονεμένο-κεφάλαιο. 

[Charlie]

Δηλαδή για πέδιλα θα πρέπει να τοποθετήσω πλάκα με πεπερασμένα επί ελαστικού εδάφους ώστε να δω την επιρροή στην ανωδομή? Αν τοποθετήσω στήριξη με ανάλογο ελατήριο δεν είμαι οκ? Δεν υπάρχει δυνατότητα να μπει στοιχείο-πέδιλο ώστε να διαστασιολογηθεί? Έιμαι σίγουρος πώς αν διαβάζω όλο το thread θα καταλάβω γιατί η επίλυση τους είναι πονεμένο κεφάλαιο αλλά το θεωρώ λίγο "άκυρο" να μην το έχουν ενσωματώσει τόσα χρόνια.

 

Η δοκός ανεστραμένο Τ πώς μπαίνει? Έχω ξεκινήσει τον φορέα από το frame 3d design και χρησιμοποιώ από το add in το frame generator. Απ' ότι έχω καταλάβει ανάλογα με το module που επιλέγουμε υπάρχουν και διαφορετικές εντολές - εικονίδια.

 

Ευχαριστώ

[paktomenos]

Και οι δύο λύσεις είναι εφικτές, απλά είναι θέμα τι προτιμάς - το βρίσκω λίγο δύσκολο να βρω τα ελατήρια μεμονομένου πεδίλου και να τα μετατρέψω σε ελατήρια σημειακής στήριξης. Το πέδιλο μπορεί να διαστασιολογηθει, αλλά μόνο εκ των υστέρων, δλδ επιλέγεις την στήριξη και τις φοράς ένα πέδιλο, το οποίο διαστασιολογείς με όλους τους συνδιασμούς (αυτόματα). Κάτι σαν διαστασιολόγηση μεμονομένου πεδίλου που έχουν λίγο - πολύ όλα τα προγράμματα. 

 

Για τις δοκούς θα επανέλθω σε λίγο.

[Charlie]

Για την στήριξη αν επιλέξεις έναν κόμβο και πατήσεις στο supports, εκεί στο new support definition, μετά elastic (καρτέλα) και πατάς στο elastic coefficients. Εκεί σου υπολογίζει το k αυτόματα με κάποιες διαστάσεις πεδίλου που θεωρείς ότι θα έχεις, έδαφος κτλ. Σίγουρα έτσι δεν κάνεις διαστασιολόγηση πεδίλου, απλά έχεις την επιρροή της θεμελίωσης στην ανωδομή. (εκτός αν κάνω κάτι λάθος). 

 

Πώς "φοράω" ένα πέδιλο σε μια στήριξη ώστε να το διαστασιολογήσω? Συγγνώμη που σε κουράζω αλλά όσο κι αν προσπάθησα δεν το κατάφερα...

[paktomenos]

Έχεις δίκιο σε αυτό που περιγράφεις, απλά αν έχεις πολλές διαστάσεις πεδίλων ή αλλάζεις διαστάσεις πρέπει να ξανακάνεις την διαδικασία, και μπορεί να γίνει λίγο δύσκολο. 

 

Για να "φορέσεις" ένα πέδιλο σε μία ή περισσότερες στηρίξεις την/τις επιλέγεις (μόνο τους κόμβους) και πατάς το δεξιά κάτω εικονίδιο, αυτό που μοιάζει με δοκό με 4 σίδερα. Σου βγάζει το παράθυρο διαστασιολόγησης πεδίλων, όπου επιλέγεις παραμέτρους κλπ. 

 

  

Edited Φεβρουάριος 10 , 2014 by paktomenos

[Caan]

  Η ολοκληρωμένη επίλυση-διαστασιολόγηση πεδίλων στο Robot όντως επιδέχεται βελτίωσης... (τους είχα κάνει κάποια στιγμή αναφορά -πρόταση να αλλάξουν τον τρόπο/μεθοδολογία τους ώστε να μπορεί να γίνεται εισαγωγή του πεδίλου εξαρχής ως κανονικού στοιχείου-μέλους, όπως γίνεται με τα υπόλοιπα και να γίνεται πιο αυτοματοποιημένα η διαδικασία, αλλά πότε θα γίνει αυτό δεν ξέρω...). Προς το παρόν, κατά την διάρκεια της ανάλυσης εισάγεις ελατήριο με τις σταθερές που εκτιμάς τόσο για το έδαφος όσο και για τις αναμενόμενες διαστάσεις πεδίλου (...) και στην συνέχεια διαστασιολογεί με βάση τις αντιδράσεις εδάφους που έχουν αποκτηθεί από την ανάλυση (και για διάφορους συνδυασμούς και ορίζοντας διάφορες παραμέτρους κ.τ.λ) είτε διατηρώντας σταθερές τις διαστάσεις, οπότε βγαίνει κόκκινο ή πράσινο το αποτέλεσμα, είτε "αφήνοντάς το" να τις τροποποιήσει τόσο ώστε να βγουν ο.κ μετά από την βέλτιστη επιλογή τους που θα γίνει αυτόματα. Βέβαια, εάν αλλάξει η γεωμετρία του πεδίλου αλλάζουν και οι ελατηριακές σταθερές οπότε πρέπει κανονικά να ξανακάνεις όλη την διαδικασία από την αρχή ώστε να αντιστοιχούν οι τελικές-πραγματικές διαστάσεις με το κατάλληλο ελατήριο, αλλά εντάξει...

  Το πιο συνηθισμένο είναι να θεωρείς πακτώσεις και μετά να διαστασιολογηθούν τα πέδιλα μόνα τους... Αυτό βέβαια δεν σου επιτρέπει να τα συνδυάσεις με την λειτουργία συνδετήριων δοκών (αφού εάν είναι πακτώσεις δεν μεταβιβάζονται δυνάμεις στα τελευταία) αλλά καμιά φορά αυτά τα βάζει κανείς "έξτρα". Αν θεωρείς ότι είναι απαραίτητο να συνυπολογιστούν τα ελατήρια προκειμένου να ληφθεί υπόψη η "αλληλεπίδραση" εδάφους-ανωδομής (υπό την ευρεία βέβαια και όχι υπό την στενή έννοια του όρου...) τότε θα κάνεις "λίγο παιχνίδι" με το μοντέλο....  

[paktomenos]

Συμπληρώνοντας το post του Caan, εγώ συνήθως ξεκινώ το μοντέλο με πακτώσεις/αρθρώσεις, κάνω κανονικά την επίλυση/διαστασιολόγηση της ανωδομής, και μετά σώζω ένα νέο αρχείο όπου αρχίζω να παίζω με την θεμελίωση, μέχρι να καταλήξω σε ένα ικανοποιητικό αποτέλεσμα. 100% σωστός δεν είμαι, λόγω της δομής του προγράμματος, αλλά δεν γίνεται και αλλιώς. 

 

Γενικά μιλώντας για το Robot πάντως, η Autodesk απέκτησε την Advance, http://www.graitec.com/en/as.asp , προφανώς θα παρατήσει τα steel/concrete detailing add ons που συνόδευαν το Robot (Autocad structural detailing), ενώ και στο αναλυτικό κομμάτι, η έμφαση δίνεται στο Revit, που φιλοδοξούν να γίνει ένα ολοκληρωμένο BIM/analysis πακέτο. Κοινώς, εξέλιξη στο Robot γιόκ ή με το σταγονόμετρο. 

 

P.S. Το 'τρικ" με τις πλάκες επί ελαστικού εδάφους μου το είχε προτείνει ο Μαραβέας όταν είχα αγοράσει το πρόγραμμα (αρχαία ιστορία ... )