Robot Μillennium της Autodesk (Robobat)

[Caan]

Το "θ" το υπολογίζουν όλα τα ελληνικά προγράμματα (τα μπετο-προγράμματα εννοώ, για τα ελληνικά for steel δεν ξέρω γιατί μόνο το Robot χρησιμοποιώ). Για τον υπολογισμό του αcr δεν χρειάζεται καμία μη γραμμική ανάλυση, από γραμμική ελαστική προκύπτει. Αναλόγως της τιμής του, κρίνεται αν η ανάλυση μπορεί να συνεχίσει να είναι γραμμική ελαστική ή όχι (ή έστω να ακολουθηθούν κάποιες απλοϊκές προσεγγίσεις προκειμένου να μην γίνει ανάλυση 2ης τάξης). Το Robot κάνει τέτοιου είδους ανάλυση (buckling analysis) αλλά αυτή δεν συνδυάζεται με την δυναμική φασματική όταν θέλεις να συμπεριλάβεις και τον σεισμό εκτός από τον άνεμο...

Το αcr θα το χρειαστούμε όταν θα έρθουν οι δουλειές...-

Edited Απρίλιος 10 , 2014 by Caan

[terry]

Αν μιλαμε τον παρακατω υπολογισμο του acr θες μη γραμμικη αναλυση

 

acr=Fcr/FEd

 

Fcr ειναι το οριακο ελαστικο φορτιο λυγισμου για καθολικη ασταθεια.

 

 

Αν πας με την σχεση:   acr = (HEd/VEd)/(h/δH,Ed)

 

Tοτε οκ, μπορεις να το υπολογισεις.

 

ΥΓ. Για το θ, αναφερομουν στα προγραμματα μεταλλικων. πχ το Ινσταντ δεν το  υπολογιζει.

[Caan]

O.k, για τον δεύτερο τύπο μιλάω (αυτόν ενσωμάτωσαν στην νέα τους έκδοση και είναι και αυτός για τον οποίο τους έλεγα να βάλουν τόσο καιρό) αφού άλλωστε δεν έχει και καμιά φοβερή δυσκολία ο υπολογισμός του... (όπως επίσης θα μπορεί να χρησιμοποιηθεί και στα RC κτήρια εν είδει "θ"..).

Είπα για τα ελληνικά προγράμματα επειδή είναι αρκετά τα μπετο-προγράμματα που έχουν βάλει και τα μεταλλικά μέσα... (btw εκτός από το Instant, υπάρχει άλλο ελληνικό αμιγώς μεταλλο-πρόγραμμα?)

[terry]

Aκομα και ο 2ος τυπος για να εφαρμοστει πρεπει το λογισμικο να καταλαβαινει την εννοια του "οροφου".

Δεν ειναι πολυ απλο.

 

Υπαρχουν και αλλα προγραμματα για μεταλλικα, ελληνικα.

πχ autosteel, metalcad

 

ΥΓ. Δεν εχω διαβασει τον ΕΚ, αλλα στο βιβλιο του Βαγια-Ιωαννιδη-Ερμοπουλου αναφερεται οτι η δευτερη σχεση μπορει να χρησιμοποιηθει με ισογεια με μικρη κλιση στεγης ή σε επιπεδο πολυωροφα πλαισια.

Αν εχεις κανενα περιεργο κτηριο δεν καλυπτει.

[Caan]

Το Robot την είχε ήδη την έννοια του ορόφου...

 

Ο EC-3 λέει ότι ο δεύτερος τύπος μπορεί να χρησιμοποιηθεί όταν η κλίση της στέγης είναι <26 μοίρες (50% κλίση...) οπότε καλύπτει ένα πολύ μεγάλο εύρος κτηρίων...

Edited Απρίλιος 10 , 2014 by Caan

[panos127]

Αγαπητοί συνάδελφοι,

 

Θα θέσω κάποια ερωτήματα που αφορούν το robot , (έχω διαβάσει ένα μέρος μόνο των 72 μέχρι τώρα σελίδων για το θέμα και δεν αποκλείεται  κάποια ερωτήματα να έχουν απαντηθεί).

Έχοντας να ασχοληθώ πολλά χρόνια με το αντικείμενο (λόγω άλλου αντικειμένου εργασίας) προσπαθώ να μελετήσω ένα μεταλλικό υπόστεγο με το robot.

Μήκος πλευράς 27μ και κάθετα σ’ αυτήν 6 μεταλλικά πλαίσια ανά 5.4 μ. Τα στοιχεία των πλαισίων είναι 15 μ άνοιγμα (χωρίς εσωτερικά υποστυλώματα πλην των  2 ακραίων πλαισίων που μπορούν να έχουν  2ή 3 επιπλέον υποστυλώματα) , υποστυλώματα ύψους 7.9 μ , κορφιάς στα 10.3 μ. Επικάλυψη και πλαγιοκάλυψη με λαμαρίνα.

Εχω προεπιλέξει (αυθαίρετα)διατομές ως ακολούθως : υποστυλώματα ΗΕΑ 300 ,Δοκούς  ζυγώματος  IPE 550 , Τεγίδες  IPE 140 , Κορυφοδοκούς 2UPE200 (back to back απόσταση 5 εκ.) , Χιαστί γενικώς CAE 100x10 (longer legs back to back), κορφιάς (roof ridge beam) ίδιο  με κορυφοδοκούς. Δεν έχω επιλέξει μηκίδες  και υποστυλώματα ενδιάμεσα ακραίων πλαισίων .

------

Ερωτήματα :

 

Χρησιμοποιώ  το Add-ins > Frame generator για τη δημιουργία του φορέα.

Αρκούν τα φορτία που ορίζει μόνο του για Dead load και Live load (1kN/m2) ; Η επιλογή Snow/wind loads γιατί δεν είναι ενεργή; Επίσης δεν δίνει τη δυνατότητα επιλογής (ο Frame generator) Σεισμικών φορτίων.

1.       Κάνοντας τους υπολογισμούς μου αλλάζει μόνο του διατομές. Αυτό σημαίνει ότι δεν επαρκούν αυτές που επέλεξα και διαστασιολογεί μόνο του;

2.       Τα θεμέλια θα είναι από σκυρόδεμα  C16/20 (260x140 cm H=60) και πάνω σ' αυτά υποστύλωμα από σκυρόδ. 80x60cm και πάνω σ' αυτά η πλάκα έδρασης (60x60 cm πάχους  2cm). Δεν μου δίνει την δυνατότητα να τα ορίσω (τα πέδιλα) έκκεντρα που πρέπει να είναι και δεν γνωρίζω πως θα ορίσω συνδετήριες δοκούς (30x130 cm) που θα τα ενώνουν περιμετρικά . Ο ΝΕΑΚ επιβάλει συνδετήριες δοκούς ή μπορούν να είναι μεμονωμένα τα πέδιλα; 

3.       H πλάκα δαπέδου που θα πατάει πάνω στα συνδετήρια δοκάρια της θεμελίωσης (C20/25 πάχους 20 εκ) συμμετέχει στους υπολογισμούς και πρέπει να οριστεί ή θα την υπολογίσω ξεχωριστά;

 

Επίσης αφού ολοκληρώσω τους υπολογισμούς πρέπει να πάω στο Structural Detailing ή μπορώ να εκτυπώσω τα σχέδια από το robot;

 

Εκείνο που περισσότερο με απασχολεί σ’ αυτή τη φάση είναι η σωστή επιλογή διατομών για να υπολογίσω  το βάρος και να δώσω προσφορά και όχι να καταθέσω μελέτη. Δεν μπόρεσα να βρω  αν το πρόγραμμα υπολογίζει κάπου το βάρος της κατασκευής.

 

Ευχαριστώ πολύ

[Topap]

Αν ορίσεις σαν Load Case το Self-Weight μόνο του, τότε στις αντιδράσεις (Reactions) το βάρος της κατασκευής είναι το Reaction του Load Case 1: Self-Weight.

[Caan]

 Κάποια λίγα και χοντρικά πράγματα προς διευκόλυνση (μιας και βάζεις πολλά θέματα μαζί, είναι λίγο δύσκολο να απαντηθούν. Ψάξε και κανένα βιντεάκι για beginners στο ytube):

 

 Προμέτρηση βάρους και επιφάνειας βαφής θα βγάλεις από το "Tables" -> "Quantity Survey" (βγάζει και όγκο αν θέλεις, άλλα αυτόν θα τον χρειαστείς στα μπετά ή στα ξύλινα).

 

 Μην κάνεις υπολογισμούς μέσω του Frame generator, αυτό χρησιμοποίησέ το απλά για να στήσεις τον φορέα σου. Μετά ορίζεις τους δικούς συνδυασμούς φορτίσεων με τις φορτίσεις και τα φορτία που θέλεις και μετά κάνεις ανάλυση και διαστασιολόγηση. 

 

 Την ύπαρξη της πλάκας δαπέδου εδραζόμενης επί του εδάφους αγνόησέ την στον φορέα...

 

  Σχέδια γίνονται είτε μέσω του Structural Detailing είτε αλλιώς χειρωνακτικά... (εκτός από τις συνδέσεις που μπορείς να εξάγεις σε μορφή .dxf).

 

  Αυτά για την θεμελίωση και τις τιμές των φορτίων δεν αφορούν καθαρά το Robot και νομίζω ότι θα πρέπει να ξανακάνεις ένα διάβασμα για να θυμηθείς και τα παλιά... (μην περιμένεις ποτέ τυφλά να στα κάνει το πρόγραμμα όλα αυτόματα...).

 

  Πάνω σε αυτά που περιγράφεις για την κατασκευή σου και για την γεωμετρία του, λίγα σχόλια:

  Το ΗΕΑ300 είναι υπερ-αρκετό..., στα ζυγώματα μην βάλεις αυτή την τεράστια διατομή...(ΙΡΕ550), στα χιαστί μεταξύ των στύλων μην βάζεις γωνιές αλλά κοίλη διατομή ή ΗΕΑ και τέλος σπάσε το ύψος των στύλων (7.90μ.) σε δύο και βάλε δοκάρι σε ενδιάμεσο ύψος.

 

  Αυτά,

  Καλή συνέχεια... 

[panos127]

 

Ευχαριστώ πολύ.....

[spy1551]

Χρησιμοποιώ  το Add-ins > Frame generator για τη δημιουργία του φορέα.

Αρκούν τα φορτία που ορίζει μόνο του για Dead load και Live load (1kN/m2) ; Η επιλογή Snow/wind loads γιατί δεν είναι ενεργή; Επίσης δεν δίνει τη δυνατότητα επιλογής (ο Frame generator) Σεισμικών φορτίων.

1.       Κάνοντας τους υπολογισμούς μου αλλάζει μόνο του διατομές. Αυτό σημαίνει ότι δεν επαρκούν αυτές που επέλεξα και διαστασιολογεί μόνο του;

2.       Τα θεμέλια θα είναι από σκυρόδεμα  C16/20 (260x140 cm H=60) και πάνω σ' αυτά υποστύλωμα από σκυρόδ. 80x60cm και πάνω σ' αυτά η πλάκα έδρασης (60x60 cm πάχους  2cm). Δεν μου δίνει την δυνατότητα να τα ορίσω (τα πέδιλα) έκκεντρα που πρέπει να είναι και δεν γνωρίζω πως θα ορίσω συνδετήριες δοκούς (30x130 cm) που θα τα ενώνουν περιμετρικά . Ο ΝΕΑΚ επιβάλει συνδετήριες δοκούς ή μπορούν να είναι μεμονωμένα τα πέδιλα; 

3.       H πλάκα δαπέδου που θα πατάει πάνω στα συνδετήρια δοκάρια της θεμελίωσης (C20/25 πάχους 20 εκ) συμμετέχει στους υπολογισμούς και πρέπει να οριστεί ή θα την υπολογίσω ξεχωριστά;

Επίσης αφού ολοκληρώσω τους υπολογισμούς πρέπει να πάω στο Structural Detailing ή μπορώ να εκτυπώσω τα σχέδια από το robot;

Εκείνο που περισσότερο με απασχολεί σ’ αυτή τη φάση είναι η σωστή επιλογή διατομών για να υπολογίσω  το βάρος και να δώσω προσφορά και όχι να καταθέσω μελέτη. Δεν μπόρεσα να βρω  αν το πρόγραμμα υπολογίζει κάπου το βάρος της κατασκευής.

 

1. Κάτι κάνεις λάθος , για να ενεργοποιηθούν οι επιλογές wind/snow load θα πρέπει απλά να έχεις ίδιες πλαισιακές αποστάσεις.

Το frame generator θα το έχεις μόνο για να υπολογίσεις τα φορτία ανέμου. Στην τελευταία καρτέλα επειδή έχεις υπόστεγο θα πρέπει να βάλεις άνοιγμα 100%.

Τις ιδιότητες των μελών για  το λυγισμό θα τις βάλεις χειροκίνητα με ομάδες μελών.

 

2. Σου δίνει τη δυνατότητα να ορίσεις έκκεντρα πέδιλα. Τις πεδιλοδοκούς πρέπει να τις ορίσεις ως δοκούς επί ελαστικού εδάφους.

 

3. Μόνο ως φορτίο , κάνε ξεχωριστή επίλυση με πεπερασμένα (πλάκα επί ελαστικού εδάφους).

 

Για προκοστολόγηση δες τα Ποσοτικά-Δεδομένα , βάλε και brackets πριν στα ζυγώματα και κάνε μία προσαύξηση 10-15% λόγω συνδέσεων.

 

 

  Οι διατομές που έβαλες είναι τεράστιες για 15μ. άνοιγμα.

Δοκίμασε υποστυλώματα ΗΕΑ260 , ζύγωμα ΙPE300 , τεγίδες ΙPE120 ( 9 σειρές , 8 ανοίγματα ανά ημιζύγωμα) , κεφαλοδοκούς SHS100x5 , Xιαστί ζυγωμάτων L70x7 , Aντιανέμια SHS100x5 ή SHS80x4 (ανάλογα αν είναι Λ ή Χ)και λεπτότοιχες μηκίδες. Λογικά λόγω του ύψους θα χρειαστείς 2 σειρές κεφαλοδοκών.

 

Τι φορτία ανέμου ,χιονιού έχεις ;

 

Mία χοντρική κοστολόγηση   405*65 (υψηλό κτίριο)*1,15 =30.273 Ε για το σκελετό  , κατασκευή και ανέγερση.(χωρίς πυράντοχη βαφή)

Edited Απρίλιος 27 , 2014 by spy1551