Robot Μillennium της Autodesk (Robobat)

[panos127]

 

Θερμές ευχαριστίες , με την δική σας συνδρομή έχω αρχίσει να βγάζω άκρη. Μένουν αρκετά ακόμα αλλά με manuals και tutorials του  youtube ελπίζω να το ολοκληρώσω. Αν θέλεις ...κάτι παραπάνω στο πως μπαίνουν οι εκκεντρότητες στα θεμέλια και πως ορίζεται η συνδετήρια δοκός . Η μεταλλική πλάκα έδρασης των μεταλλικών υποστυλωμάτων τι πάχος (περίπου) πρέπει να έχει ...πχ τα 20mm είναι πολλά ; 

 

Ευχαριστώ πολύ.

[spy1551]

  Όχι δεν είναι πολλά , ενδεχωμένως να σου βγει 25mm με 30mm.

 

Eίναι πάρα πολλά δεν μπορώ να στα πω μαζεμένα. Σου λέω κάποια χοντρικά γιατί με το Robot έχω κάνει εκαντοντάδες μελέτες-προμελέτες μεταλλικών.

 

 Πρώτα στήσε το μοντέλο σου σωστά , έπειτα βάλε σωστά τις φορτίσεις και το σεισμό. Στη συνέχεια κάνε αναπαραγωγή των περιπτώσεων φόρτισης με το ΕΛΟΤ ΕΝ1991.

Στη συνέχεια ομαδοποίησε τα μέλη και τις παράμετρους λυγισμού. (π.χ. ΚΟΛΟΝΕΣ , ΜΕΤΩΠΙΚΕΣ ΚΟΛΟΝΕΣ , ΖΥΓΩΜΑΤΑ , ΑΝΤΙΑΝ_ΖΥΓΩΜ ,ΤΕΓΙΔΕΣ , ΚΕΦΑΛΟΔΟΚΟΙ, κτλ..).

Η πάκτωση υποστυλώματος , ενδεχωμένως να σου βγάλει κάποια ''τέρατα''. Είναι πρόσθετοι έλεγχοι λόγω CEB.

Σε φάση προκοστολόγησης δε χρειάζεται να λύσεις συνδέσεις. Βάλε τα brackets (haunches) στα υποστυλώματα , κάνε επίλυση των μεταλλικών και μία προσαύηξηση 10-12% λόγω συνδέσεων. Κατασκευαστικά μπορείς να έχεις πρόσθετα μέλη για τη στήριξη θυρών κτλ..

Προφανώς δεν έχεις εμπειρία με το Robot , οπότε άσε τα συνδετήρια και τις δοκούς επί ελαστικού εδάφους για αργότερα.

Θεώρησε πακτώσεις στα υποστυλώματα.

Η θεμελίωση σου θα είναι μεμονωμένα πέδιλα με συνδετήρια στην άλλη διεύθυνση. Πάνω από τα συνδετήρια θα έχεις περιμετρικό τοιχίο.

Στη κύρια διεύθυνση δε θα έχεις συνδετήρια λόγω του μεγάλου μήκους 15μ. > 12μ. (βλ. ΕΚΩΣ).

Με βάση την εμπειρία προεκτιμώ (έστω και αν έχει ρίσκο για να σε βοηθήσω)  γύρω στα 65-75μ3 για τη θεμελίωση.

Εξαρτάται τι έδαφος έχεις , αν έχεις υπερύψωση της εδαφόπλακας , φορτίο χιονιού , ανέμου κτλ....

Τα πέδιλα τα λύνεις επιλέγοντας τους κόμβους (τον κόμβο) Design - Provided Reinforcement og RC Elements.

Eκεί έχεις πολλές επιλογές..

Edited Απρίλιος 27 , 2014 by spy1551

[spy1551]

Αν ορίσεις σαν Load Case το Self-Weight μόνο του, τότε στις αντιδράσεις (Reactions) το βάρος της κατασκευής είναι το Reaction του Load Case 1: Self-Weight.

 

Ναι και έτσι αλλά μπορεί κατευθείαν από το Print Out Composition - Standard - να επιλέξει τo Quantity Survey.

 

 

 

   Πάνω σε αυτά που περιγράφεις για την κατασκευή σου και για την γεωμετρία του, λίγα σχόλια:

  Το ΗΕΑ300 είναι υπερ-αρκετό..., στα ζυγώματα μην βάλεις αυτή την τεράστια διατομή...(ΙΡΕ550), στα χιαστί μεταξύ των στύλων μην βάζεις γωνιές αλλά κοίλη διατομή ή ΗΕΑ και τέλος σπάσε το ύψος των στύλων (7.90μ.) σε δύο και βάλε δοκάρι σε ενδιάμεσο ύψος.

 

 Γενικά συμφωνώ , του έδωσα μία τάξη διατομών , φαντάζομαι για δίρριχτη στέγη γιατί αν είναι μονόρριχτη αλλάζουν τα πράγματα.

 

Τα θεμέλια θα είναι από σκυρόδεμα  C16/20 (260x140 cm H=60) και πάνω σ' αυτά υποστύλωμα από σκυρόδ. 80x60cm και πάνω σ' αυτά η πλάκα έδρασης (60x60 cm πάχους  2cm)

 

 

  Αν δεν είσαι σε νησί εκτιμώ ότι με δύο κεφαλοδοκούς θα περνάει το ΗΕΑ260 , οπότε πλάκα έδρασης 450x450 , βάλε 500x500 και λαιμό πεδίλου 600x600.

To H=60cm , αν δεν έχεις θέμα με τη διάτρηση θα έβαζα Η=50cm με μεγαλύτερο εμβαδόν στο πέδιλο.

Συνήθως ο κρίσιμος έλεγχος είναι σε ανατροπή.

  Στο Robot μπορεί να είναι και σε ολίσθηση , στην πράξη με τα συνδετήρια και τα περιμετρικά τοιχία δε νομίζω να υπάρχει θέμα.

Αυτό το βλέπεις και στην επίλυση.

Εγώ θα έβαζα C20/25 και στη θεμελίωση , 1-2Ε/μ3 είναι η διαφορά.

Edited Απρίλιος 27 , 2014 by spy1551

[panos127]

 

Τι φορτία ανέμου ,χιονιού έχεις ;

 

- Υψόμετρο (από θάλασσα) 250 m

- Απόσταση από θάλασσα 17 Km

- Σε περιοχή χωρίς κτίσματα και δένδρα , υπάρχει ένα διπλανό κτίσμα ίδιου ύψους που του καλύπτει την μία πλευρά των 27 μέτρων.

- Θα έχει πλευρική επικάλυψη (από παντού) με 2 μόνιμα ανοίγματα (έκαστο 5 m x 5 m) . Και  σ' αυτή την περίπτωση βάζω 100% ;

- Περιοχή χιονιού 2 (Μαγνησία).

[panos127]

Ευχαριστώ τον συνάδελφο από Λάρισα ....κερνάω τσίπουρα στην παραλία του Βόλου (ελπίζω να μην είναι θέμα ποινής από τους διαχειριστές) το ίδιο ισχύει και για τον καλό συνάδελφο Caan (δεν έχω ένδειξη αν είναι κοντινός , αλλά ισχύει για όταν έρθει).

Edited Απρίλιος 27 , 2014 by panos127

[spy1551]

 Κανονιστικά αν θυμάμαι καλά για <10km από τη θάλασσα βάζεις 33m/sec και για μεγαλύτερη >10km βάζεις 27m/sec.

 

Για το χιόνι γείτονα την πάτησες κι εσύ μαζί με όλη τη Θεσσαλία , Sk =1,70kN/m2 στο έδαφος.

Αν έχεις παντού πλευρική επικάλυψη δεν έχεις υπόστεγο αλλά κτίριο.

Θα βάλεις Εανοιγμ / Εμβ πλευράς.

 

 Προσωπικά θα έβαζα παραπάνω άνεμο γιατί αν είσαι Τρίκερι ή κάπου αλλού όντως έχεις , δηλαδή θα πήγαινα με 33m/sec

και θα έβαζα 0,8*0,8*1,7 > 1,10kN/m2 (αναλόγως πόσο βγαίνει για υψόμετρο 250μ.) , περίπου 1,20kN/m2.

Ο ένας συντελεστής 0,80 είναι λόγω κλίσης της στέγης.

Ο άλλος Ce (συντελεστής έκθεσης) είναι συνήθως 1 αλλά επειδή αυξάνεις τον άνεμο μπορείς να θεωρήσεις 0,80 (επιλέγεις)

Στο Frame Generator αν βάλεις Sk = 1,70 αυτόματα παίρνει το μ =0,80. και το Ce=1 στο default.

 

***

τσίπουρα στην παραλία του Βόλου(ελπίζω να μην είναι θέμα ποινής από τους διαχειριστές)

Έχουμε και Βολιώτη mod , μεταλάκιας και αυτός.

 

Επίσης αφού ολοκληρώσω τους υπολογισμούς πρέπει να πάω στο Structural Detailing ή μπορώ να εκτυπώσω τα σχέδια από το robot;

 

 Σχέδια θα σου βγάλει ένα γενικό 3d και των συνδέσεων , ή θα τα κάνεις στο Detailing ή στο Autocad.

Yπάρχει και το Tekla , Strucad για σχεδίαση μεταλλικών.

 Η Autodesk αγόρασε και το Advance πρόσφατα οπότε έχει δύο προγράμματα για σχεδίαση μεταλλικών.

Γενικά τα σχέδια στα μεταλλικά είναι μία χρονοβόρα διαδικασία.

Edited Απρίλιος 27 , 2014 by spy1551

[panos127]

 Κανονιστικά αν θυμάμαι καλά για <10km από τη θάλασσα βάζεις 33m/sec και για μεγαλύτερη >10km βάζεις 27m/sec.

 

Για το χιόνι γείτονα την πάτησες κι εσύ μαζί με όλη τη Θεσσαλία , Sk =1,70kN/m2 στο έδαφος.

Αν έχεις παντού πλευρική επικάλυψη δεν έχεις υπόστεγο αλλά κτίριο.

Θα βάλεις Εανοιγμ / Εμβ πλευράς.

 

 Προσωπικά θα έβαζα παραπάνω άνεμο γιατί αν είσαι Τρίκερι ή κάπου αλλού όντως έχεις , δηλαδή θα πήγαινα με 33m/sec

και θα έβαζα 0,8*0,8*1,7 > 1,10kN/m2 (αναλόγως πόσο βγαίνει για υψόμετρο 250μ.) , περίπου 1,20kN/m2.

Ο ένας συντελεστής 0,80 είναι λόγω κλίσης της στέγης.

Ο άλλος Ce (συντελεστής έκθεσης) είναι συνήθως 1 αλλά επειδή αυξάνεις τον άνεμο μπορείς να θεωρήσεις 0,80 (επιλέγεις)

Στο Frame Generator αν βάλεις Sk = 1,70 αυτόματα παίρνει το μ =0,80. και το Ce=1 στο default.

Εκείνο που με προβληματίζει στην περίπτωση του χιονιού είναι ότι το διπλανό κτίριο που θα είναι σε επαφή (έχει πλαίσια με ακριβώς ίδιες διαστάσεις -πλην του ανοίγματος που είναι 27-αλλά κάθετα με το νέο). Δεν ξέρω αν είμαι κατανοητός , δηλ. θα μπορούσε το νέο να είναι συνέχεια του υπάρχοντος αν το καινούργιο είχε 4 πλαίσια ανά 5 μ. με άνοιγμα πλαισίου 27 μ. Το μεγάλο άνοιγμα με φόβισε και επέλεξα την διάταξη που περιέγραψα στην αρχή.Θα μπορούσε να πει κανείς γιατί δεν παίρνω εκείνο σαν οδηγό για τη διαστασιολόγηση , αλλά εκείνο ανάμεσα στα υποστυλώματα έχει τοιχεία από σκυρόδεμα πάχους 25 εκ. και ύψους 6 μ. επομένως ...καμία σχέση υπολογιστικά.  Ετσι όμως υπάρχει σημείο εγκλωβισμού του χιονιού ανάμεσα στα δύο κτίρια και στην περιοχή ανά δεκαετία ρίχνει μέχρι μέτρο. Θα υπάρχει μια απόσταση 1μ λόγω των θεμελίων του παλιού που προεξέχουν αλλά θα το καλύψουμε. 

Edited Απρίλιος 27 , 2014 by panos127

[spy1551]

 

ανά δεκαετία ρίχνει μέχρι μέτρο

Ce = 1 τότε.

 

 Θα λάβεις τοπικά συγκέντρωση χιονιού.

 

Τα 27μ. άνοιγμα είναι βατό για τα μεταλλικά αλλά τότε θα ήταν καλύτερο να πήγαινες σε δικτύωμα αντί για ολόσωμες στο ζύγωμα.

Και πάλι θα είχες συγκέντρωση χιονιού αφού θα είχες δύο συνεχόμενες δίρριχτες στέγες , άσε που θα έπρεπε να ελέγξεις και το υφιστάμενο για την πρόσθετη συγκέντρωση,

(**Αν είναι πιο χαμηλό μπορεί και να μη έχει).

Βάλε ένα σκαρίφημα.

Και μπλέκει πολύ το πράγμα γιατί η συγκέντρωση χιονιού θεωρείται τυχηματική φόρτιση σύμφωνα με το παράρτημα Β.

Edited Απρίλιος 27 , 2014 by spy1551

[panos127]

Το υπάρχον ήδη έχει διάσταση 27x50 m και το νέο 27χ15 αλλά τα πλαίσια κάθετα. Φαίνεται στη θεμελίωση. (οι οπλισμοί είναι στα πλαίσια της προμελέτης....!!!!).

Κάτοψη Θεμελίωσης Y1.pdf

Λεπτομέρεια Θεμελίωσης Υ1.pdf

[spy1551]

Εσωτερικά έχεις τις μετωπικές από το υφιστάμενο.

Η προσθήκη που κάνεις είναι πιο ψηλή ; Γιατί κάπου αναφέρεις 7,90μ. ύψος υποστυλωμάτων και 6,00μ στο υπάρχον.

Η συσσώρευση χιονιού θα είναι και στο υπάρχον και στο νέο ανάλογα πως τέμνονται οι όγκοι.

 

Τον άνεμο πρέπει να τον βάλεις ενιαία και για τα δύο κτίρια.

Δηλαδή από την αριστερή πλευρά οι κολόνες δε θα δέχονται ανεμοπίεση , τουλάχιστον μέχρι τα 6,00μ. που είναι το υφιστάμενο.

Μετά αυξάνει και το ύψος από το υφιστάμενο , οπότε μπορεί και κάποια υποστυλώματα να μη δέχονται καθόλου.

 

Άρα στην πλευρά που είναι σε επαφή με το υφιστάμενο , σε κάποια σημεία δε θα έχεις πλαγιοκάλυψη άρα ούτε μηκίδες ;

Edited Απρίλιος 28 , 2014 by spy1551