Ασυμφωνια σχεδίων αδείας και κάτοψης συμβολαίου

[AndMir]

(Μεταφέρθηκε στην ενότητα ιδιωτών. Pavlos 33)

Καλησπέρα. Μετά από αρκετή ταλαιπωρία και σκέψη αποφάσισα να πω τον....πόνο μου εδώ....μήπως βγάλω κάποια άκρη. Ξέρω ότι "βρίσκομαι" στα "ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΑ" αλλά δεν βρήκα κάποιο θέμα παραπλήσιο και είπα να μην ανοίξω άλλο. Αν υπάρχει και δεν το πρόσεξα ας μεταφερθεί από τους διαχειριστές σας παρακαλώ (ευχαριστώ).  
Είμαι ιδιώτης αλλά ΔΕΝ ψάχνω την τζάμπα λύση - συμβουλή. Ψάχνω μόνον κάποιον να με κατευθύνει και ακόμα και αυτό δεν το θέλω τζάμπα. Επίσης θα με συγχωρέσετε προκαταβολικά αν κάποιους όρους δεν τους λέω σωστά. Έχοντας ασχοληθεί με την ναυπηγική και το σχέδιο στις σπουδές μου γνωρίζω 2 (όχι παραπάνω) πράγματα περί σχεδίων. 
Πολυκατοικία Αθήνας με άδεια το 1968. Σύσταση οριζοντίου Μάιος 1969. Αγορά ισόγειου διαμερίσματος από το παππού μου Ιούνιος 1970. Το διαμέρισμα συμβολαιογραφικά (σύσταση και συμβόλαια) αλλά και στην πραγματικότητα = 69,50 τμ. (ακόμα και στην εφόρια και στον Δήμο τόσο το δηλώνουμε). Διαμπερές. Από την πίσω όψη έχω τον ακάλυπτο έναν όροφο κάτω (υπάρχει υπόγειο ιδιόκτητο αλλά και κοινόχρηστο). 
Διάγραμμα κάλυψης: ο τοίχος οικοδομής στο ολικό μήκος του είναι 11,95m,  ο μαντρότοιχος 5m. Άρα τοίχος πολυκατοικίας 6,95m (καθ΄ύψος είναι μονοκόμματος από το υπόγειο μέχρι και τον 4οροφο). 
Τοπογραφικό: Ο τοίχος οικοδομής στο ολικό του μήκος του είναι 11,95m ο μαντρότοιχος 5m ο τοίχος πολυκατοικίας  6,95m .
Σχέδιο υποστυλωμάτων: Ο τοίχος οικοδομής από κολώνα σε κολώνα (συμπεριλαμβανομένου αυτές)  6,50m ( οι κολώνες φαίνονται μέσα στο σπίτι μου). 
Τώρα θα σας πάω πρώτα (υπάρχει λόγος) στην κάτοψη του ρετιρέ που κατάφερα και βρήκα από την ιδιοκτήτρια αυτού.
Κάτοψη ρετιρέ: Ο τοίχος οικοδομής στο ολικό του μήκος είναι 11,95m ο μαντρότοιχος 5m, ο τοίχος πολυκατοικίας 6,95m. 
Όλα τα παραπάνω συμφωνούν μεταξύ τους και έχουν και απόλυτη σχέση με την πραγματικότητα. Ο μαντρότοιχος στο μήκος του είναι 5m και ο τοίχος της πολυκατοικίας 6,95m = Σύνολο 11,95m 
Πάμε τώρα στο βάσανο!!!!!
Κάτοψη ισογείου: Εδώ ενώ στο σύνολό του μου δίνει το μήκος του 11,95m, τον μαντρότοιχο μου τον δίνει 5,50m. και τον τοίχο πολυκατοικίας 6,50m. Δηλαδή κόβει 0,50m από τον τοίχο πολυκατοικίας και τα δίνει στον μαντρότοιχο.  Αποτέλεσμα αυτού στο σχέδιο κάτοψης ισογείου να μου κόβει περίπου 7τ.μ.!!!!!!!!!! στο σύνολο του σπιτιού μου. Στην είσοδο του διαμερίσματος (που είναι από την άλλη πλευρά του τοίχου πολυκατοικίας που σας εξηγώ μέχρι τώρα) μου δείχνει μια γωνία που δεν υπάρχει. Όπως σας σημειώνω και επάνω στο σχέδιο κάτοψης ο τοίχος δεξιά όπως εισερχόμαστε στο διαμέρισμα είναι ευθεία, χωρίς καμία γωνία, μέχρι το τέλος. 
Όλος αυτός ο τοίχος του διαμερίσματος μου είναι εξωτερικός  ο οποίος ξεκινάει από το υπόγειο μέχρι και την ταράτσα της πολυκατοικίας ενώ κατεβαίνουν ίσια,  και οι σωλήνες αποχέτευσης από τον 4ο όροφο μέχρι το αποχετευτικό φρεάτιο. (Άρα πως θα μπορούσε το σπίτι μου να είναι πιο "μέσα" κατά 0,50m.)

Τέλος και το σχέδιο τομής δείχνει ότι είναι και στην πραγματικότητα. Έναν κάθετο τοίχο και όχι με εσοχή στο ισόγειο. 
Πραγματικά έχω σπάσει το κεφάλι μου. Διότι αυθαιρεσία δεν υπάρχει. Το φτωχό μου μυαλό βλέπει ένα λάθος του τότε μηχανικού στο σχέδιο κάτοψης ισογείου. Και να θέλαμε δεν μπορούμε να χτίσουμε εκεί ούτε εγώ ούτε ο συγχωρεμένος ο παππούς μου, ούτε καν ανακαίνιση δεν έχει γίνει. Τα σπίτια από πάνω μου είναι καρμπόν μέχρι και τον 3 όροφο με μία μικρή διαφορά στην κουζίνα των άλλων που δεν αξίζει να αναφερθεί. 

Ξαναγράφω ότι δεν ζητάω την όποια συμβουλή - λύση τζάμπα. Δεν μου τρέχουν απτα μπατζάκια. Εποχιακός υπάλληλος είμαι τα τελευταία χρόνια, αλλά καταλαβαίνω ότι είναι το επάγγελμά σας και από αυτό ζείτε.
Δεν θέλω να δώσω τζάμπα χρήματα στο κράτος για "νομιμοποίηση αυθαιρέτου" απτην στιγμή που δεν υπάρχει αυθαιρεσία. Και πέραν του ότι αυτό είναι οφθαλμοφανές, (από κάποια αυτοψία της πολεοδομίας;;;...δεν ξέρω αν γίνεται)  αποδεικνύεται και από τα υπόλοιπά σχέδια.
Όποιος θέλει, μπορεί να με βοηθήσει είτε από εδώ είτε με μήνυμα. 
Σας ευχαριστώ πολύ 



 

Edited Απρίλιος 3 , 2022 by Pavlos33

[AndMir]

Στο σχέδιο της τομής από πάνω από λάθος μου επισήμανα τον τοίχο πρόσοψης και όχι τον από πίσω.

[ppanag]

Η τομή που βλέπουμε πάντως δεν είναι στο σημείο που μας ενδιαφέρει. Δυστυχώς κόβει αλλού το κτίριο.

Ο ξυλότυπος, δηλαδή το σχέδιο υποστυλωμάτων που λέτε, ποιας στάθμης είναι?

Μήπως έχετε την κάτοψη ισογείου τις Σύστασης Οριζοντίων ιδιοκτησιών να βλέπαμε τι δείχνει εκεί ?

Τέλος εγώ πιστεύω ότι δεν θα καταφέρετε να αποφύγετε την τακτοποίηση, καθώς δεν υπάρχει φθηνότερος τρόπος επίλυσης του προβλήματος που δημιουργήθηκε... λάβετε υπόψιν Ότι λόγω παλαιότητας της κατασκευής Σε κάθε περίπτωση το πρόστιμο θα είναι μόνο 250 ευρώ συν 15 ευρώ τέλος υπαγωγής. Φυσικά απαιτείται και αμοιβή μηχανικού για την όλη διαδικασία αλλά αυτή απαιτείται για κάθε διαδικασία που θα προταθεί. Προσωπικά δεν θα σκεφτόμουν καν την περίπτωση ανεύρεσης λύσης για διόρθωση τπυ "λάθους" μέσω της πολεοδομίας.

[AndMir]

Καλημέρα σας. Ευχαριστώ πάρα πολύ για τον κόπο να μου απαντήσετε. 

Η τομή όντως είναι παράξενη. Από την μία γνωρίζοντας πολύ καλά όλα τα διαμερίσματα της πολυκατοικίας όντως δείχνει τα διαμερίσματα μας κομμένα, όμως έτσι όπως είναι σχεδιασμένη ουσιαστικά το σχέδιο κάνει καθρέφτη (ελπίζω να καταλάβατε τι εννοώ). Πάντως είναι σίγουρο ότι είναι τα διαμερίσματα μας καθώς είναι τα μοναδικά διαμερίσματα που είναι διαμπερές και επισης τα άλλα όλα διαμερίσματα δεν έχουν καμία σχέση με μια τέτοια τομή. 

Το σχέδιο υποστυλωμάτων είναι 1 : 50 (και στο σχέδιο αυτό με χάρακα μετράω 13 πόντους)

Σχέδιο της κάτοψης ισογείου της Σύστασης Οριζοντίου δεν έχω. Έχω μόνο την πρωτότυπη σύσταση οριζοντίου και κανονισμό πολυκατοικίας που είναι σε ένα βιβλίο μαζί. 

Αν θα μπορούσατε θα με ενδιέφερε το γιατί δεν θα σκεφτόσασταν την περίπτωση ανεύρεσης λύσης για διόρθωση του "λάθους" μέσω της πολεοδομίας.
Ευχαριστώ και πάλι πάρα πολύ. 

[Didonis]

13 ώρες πριν, AndMir said:

....
Πραγματικά έχω σπάσει το κεφάλι μου. Διότι αυθαιρεσία δεν υπάρχει. ....

...

Μη σπας το κεφάλι σου, διότι είναι ζήτημα πολεοδομικών διατάξεων που αν δεν έχεις εντρυφήσει σε βάθος και να κτυπάς το κεφάλι σου το μόνο που θα αποκτήσεις θα είναι καρούμπαλο.

Στο δια ταύτα (και χωρίς να δω τα σχέδια που έβαλες)

Την κάθε διηρημένη ιδιοκτησία την ελέγχουμε αν έχει πολεοδομικές παραβάσεις με βάση τα εγκεκριμένα σχέδια της Οικοδομικής του άδειας και όχι με βάση τα σχέδια των τίτλων ή με τι έχεις δηλώσει σε οποιαδήποτε υπηρεσία ή διαδικασία.

Οι επιφάνειες που πολεοδομικά προσμετρούν περιλαμβάνουν και τους τοίχους και τους τοίχους του περιγράμματος.

Αν η υφιστάμενη κατάσταση διαστάσεων και περιγράμματος έχει ταύτιση με τα σχέδια της Άδειας (με μικρές εκ του νόμου αποδεκτές αποκλίσεις) τότε Πολεοδομικά είσαι οκ.

Αν είσαι οκ πολεοδομικά αλλά οι τίτλοι διαφέρουν τότε είναι διαδικασίες διορθώσεων των τίτλων (αλλα αυτό είναι ένα άλλο ζήτημα)

Αν η υφιστάμενη κατάσταση δεν έχει την απαιτούμενη ταύτιση τότε πρέπει να προβείς σε διαδικασία «τακτοποίησης» με τον νόμο 4475/17 όσο είναι ακόμα εν ισχύ.

Αν ζητήσεις να σου ελέγξει η Πολεοδομία αν έχεις αυθαιρεσία ή όχι (σαν αυτοκαταγγελία) τότε αν βρεθεί υπέρβαση θα έχεις αυξημένο πρόστιμο στην υπαγωγή στον 4475/17.

Άρα δεν είναι ζήτημα να δει κάποιος από απόσταση σχέδια ή οτιδήποτε άλλο αν δεν προηγηθεί μια πλήρη αυτοψία και μέτρηση όπου με βάση αυτά θα βγουν τα αναγκαία βήματα να γίνουν.

Ότι άλλο και να κάνεις θα "σπας το κεφάλι σου" όπως λες ..... 

[Προφέσορας]

@AndMir Τα σχέδια που επισύναψες στις δημοσιεύσεις σου είναι τα εγκεκριμένα της άδειας;
Ποια τιμή εμβαδού ισογείου αναγράφεται στο σχέδιο της κάτοψης και ποια στο διάγραμμα κάλυψης;

Edited Απρίλιος 4 , 2022 by Προφέσορας

[Didonis]

1 ώρα πριν, Προφέσορας said:

...
Ποια τιμή εμβαδού ισογείου αναγράφεται στο σχέδιο της κάτοψης ....

αν υπάρχει.... συχνά πυκνά τότε δεν έβαζαν την επιφάνεια και στην κάτοψη

[AndMir]

3 ώρες πριν, Προφέσορας said:

@AndMir Τα σχέδια που επισύναψες στις δημοσιεύσεις σου είναι τα εγκεκριμένα της άδειας;
Ποια τιμή εμβαδού ισογείου αναγράφεται στο σχέδιο της κάτοψης και ποια στο διάγραμμα κάλυψης;

Ναι, τα σχέδια είναι από την πολεοδομία.

Διάγραμμα κάλυψης: Συνολικό εμβαδό = 299,65m² / Επιτρεπόμενης κάλυψης =254,70 m² / Καλυπτόμενης επιφάνειας = 254,56m²
Σχέδιο κάτοψης: Δυστυχώς δεν έχει τιμές εμβαδού. Περιμετρικά έχει όμως τις ίδιες ακριβώς μετρήσεις με το διάγραμμα κάλυψης 

[AndMir]

5 ώρες πριν, Didonis said:

Αν η υφιστάμενη κατάσταση διαστάσεων και περιγράμματος έχει ταύτιση με τα σχέδια της Άδειας (με μικρές εκ του νόμου αποδεκτές αποκλίσεις) τότε Πολεοδομικά είσαι οκ

Η υφιστάμενη κατάσταση μόνο όμως με το σχέδιο κάτοψης, δεν έχει ταύτιση. Στο σχέδιο κάτοψης μου έχει βάλει μια γωνία μέσα στο σπίτι και μου φέρνει το σπίτι "μέσα" 9,25m μήκος επί 0,50m πλάτος  (δηλαδή το σχέδιο κάτοψης μου τρώει 4,62 τμ. (όχι 7 που έγραψα αρχικά). Με βάση το σχέδιο κάτοψης ο τοίχος (θα έπρεπε να είναι 6,5m) συμπεριλαμβανομένου και τους τοίχους. Σε όλα τα υπόλοιπα όμως σχέδια ο τοίχος της πολυκατοικίας και κατ' επέκταση του σπιτιού μου είναι 7m μήκος. (είναι αυτά τα 0,50m πλάτος) 

 

5 ώρες πριν, Didonis said:

Αν ζητήσεις να σου ελέγξει η Πολεοδομία αν έχεις αυθαιρεσία ή όχι (σαν αυτοκαταγγελία) τότε αν βρεθεί υπέρβαση θα έχεις αυξημένο πρόστιμο στην υπαγωγή στον 4475/17.

ουάου!!!! Ενδιαφέρον!!!!! (ειρωνικά το λέω, αλλά προς Θεού, όχι προς εσένα η ειρωνεία)  

[Προφέσορας]

@AndMir Οι αυθαιρεσίες ενός διαμερίσματος προκύπτουν μετά από έλεγχο της κάτοψης της άδειας. 
Το γεγονός ότι η σύσταση βασίστηκε στο πραγματοποιημένο σχέδιο σε γλιτώνει από την ανάγκη τροποποίησής της.
Υπάρχει υπέρβαση κάλυψης και δόμησης για το ισόγειο.
Το ότι είχε γίνει εξ αρχής δεν σημαίνει ότι είναι δικαιολογημένη η αυθαιρεσία. 
Σχολιασμό των σχεδίων και των υπολογισμών δεν πρόκειται να κάνω. 
Πάντως, σε διαβεβαιώνω ότι λάθος εκ παραδρομής δεν έχει γίνει.
Τα υπόλοιπα θα στα πει ο μηχανικός που θα αναλάβει την τακτοποίηση, αν και δεν μας είπες τι θέλεις να κάνεις.