Ασυμβατότητα Ρυμοτομικού Σχεδίου & Διαγράμματος Εφαρμογής

[David Winston]

Συνάδελφοι καλησπέρα,

Έχω αποτυπώσει ένα οικόπεδο στον Διόνυσο προκειμένου να προχωρήσει η ιδιοκτήτρια σε τροποποίηση σύστασης καθέτου ιδιοκτησίας. Αφού λοιπόν ολοκλήρωσα το drafting με αυτά που μέτρησα, έφτασε η ώρα να εφαρμόσω τις Ρυμοτομικές Γραμμές.

Το ρυμοτομικό σχέδιο είναι του 1962 και το κατέβασα από το epoleodomia. Επιπλέον πήγα και στην πολεοδομία να επιβεβαιώσω ότι είναι αυτό και δεν υπάρχει και κάποια τροποποίηση. Εκτός αυτού, πήγα μήπως βρω και τίποτα Διαγράμματα Εφαρμογής στο ΟΤ94 που βρίσκεται το οικόπεδό μου. Βρήκα ένα ΔΕ του 1984 που όπως θα παρατηρήσετε παρακάτω στην εικόνα δεν δένει και πολύ με το ρυμοτομικό.... Ο υπάλληλος με διαβεβαίωσε ότι το ισχύον ΡΣ είναι αυτό του 1962 και ότι δεν υπάρχει τροποποίηση...

Παρακαλώ πείτε μου την αποψή σας. Η ύπαρξη ΔΕ με ημερομηνία 1984 δεν υπονοεί την ύπαρξη τροποποίησης του ΡΣ? Μήπως γνωρίζει κανένας για την περιοχή να με βοηθήσει γιατί και στην πολεοδομία στη Δροσιά που πήγα ο υπάλληλος δήλωσε ότι δεν είναι τοπογράφος αρά ούτε αρμόδιος και μόνος μου έψαξα και βρήκα ό,τι βρήκα επι μιάμιση ώρα.

Να σημειώσω επίσης ότι το περίγραμμα του κυρωμένου κτηματολογίου όπως και το περίγραμμα που μέτρησα  ίδιος για το οικόπεδό μου ακολουθεί πολύ καλύτερα το ΔΕ.

Edited Απρίλιος 7 , 2022 by David Winston
Συμπλήρωση πληροφορίας

[tetris]

Μη βασίζεσαι στο Κτηματολόγιο. Προσπάθησε να κάνεις εφαρμογή με βάση σταθερά σημεία. Αλλιώς, αναθέτεις σε έμπειρο τοπογράφο

[MAKAP]

Δεν διαβάζεται το κείμενο του ΔΕ για να καταλάβουμε την ασυμφωνία. 

Σε κάθε περίπτωση, και, ειδικά στην περιοχή των ΟΤ 94 και 95, φαίνεται ότι έχουν σχεδιαστεί, με μαύρη γραμμή, τα προηγούμενα σχήματα των ΟΤ, που σημαίνει ότι τροποιήθηκε το προταθέν ΡΣ από το Υπουργείο, κατά την έγκριση.

Παρατηρώ, επίσης ότι, στο ΟΤ 94 περιλαμβάνεται τριγωνομετρικό, το οποίο, αν εξακολουθεί να υπάρχει, μπορεί να βοηθήσει.

[nbr]

* Mας δίνει εδώ 2 σχέδια που προσπαθείς να τα " επιθέσεις" ένα πάνω στο άλλο?

* Το ένα το βρήκες στην πολεοδομία & και το άλλο στο internet (e-poleodomia)?? Kαι ποιος μας λέει πως το απόσπασμα που κατεβάζουμε από το ιντερνετ έχει και σωστή μετρητική αξία? (αυτά έχουν μία αξία όταν τα χρησιμοποιούμε μόνο σαν δείγματα).

Όπως το βλέπω το σχέδιο με τα χρώματα πιστεύω πως αυτό είναι το "επίσημο" Ρ. σχέδιο (έτσι είναι τα σχέδια της πολεοδομίας).

Πιθανολογώ πως το σχέδιο της πολεοδομίας είναι σχεδιασμένο σε σύστημα ΗΑΤΤ. (είναι ραπορταρισμένο και το τριγωνομετρικό στον λόφο. Είδες αν υπάρχει? όπως ρωτάει και ο MAKAP.

Το δικό σου σχέδιο, όπως  αποτύπωσες το Ο.Τ.  που είναι? Σε τι σύστημα μέτρησες? Ρώτησες αν η πολεοδομία έχει αρχείο των τεχνικών στοιχείων της μητρικής αποτύπωσης, δηλ. συντεταγμένες από τις Στάσεις (είναι αρκετές), τοποσταθερών κλπ.?...........  

[sdtopo]

Πιστεύω ότι η γεωαναφορά του ρυμοτομικού από το e-poleodomia είναι αρκετή και πιθανή εξάρτηση με παλιές στάσεις δεν θα προσφέρει κάτι ιδιαίτερο ούτε στα μεγέθη ούτε στην θέση. Την εποχή προ google earth και ορθοφωτοχαρτών κτηματολογίου ήταν απαραίτητη η εξάντληση της δυνατότητας εξάρτησης, διότι δεν υπήρχε άλλος τρόπος να επιβεβαιωθεί η θέση του όλου ΟΤ αν είναι κοντά στην προβλεπόμενή της, ούτε και ήταν δυνατή  επισκόπηση ευρύτερης περιοχής διαπίστωση ή μη εφαρμογής του ρυμοτομικού. Σήμερα με google earth, bing maps, ορθοφωτοχάρτες κτηματολογίου (ακρίβειας εώς και 20εκ.) ελεύθερη προεπισκόπηση ΑΦ όλων των ετών, φωτογραφίες όλων των προσόψεων της ευρύτερης περιοχής από το google street view κ.λπ. είναι σπάνια η ανάγκη εξάρτησης ή μετατροπής συστημάτων.

Σε συμβουλεύω να προμηθευτείς το ρυμοτομικό και από την πολεοδομία, να το σκανάρεις και να το φέρεις στις πραγματικές του διαστάσεις μετρώντας στο τυπωμένο. Από το ρυμοτομικό θα εξαχθούν οι παρακάτω πληροφορίες:

• Τα πλάτη των οδών και των πρασσιών
• Το μέγεθος του οικοδομικού τετραγώνου
• Οι γενικές διευθύνσεις των οδών
• Ο εντοπισμός των περιοχών όπου είναι ορθά εφαρμοσμένο.

Το ΔΕ δεν έχει ιδιαίτερο νόημα να το επιθέσεις επί του ρυμοτομικού και να τα συγκρίνεις, αλλά έχει σημαντικές πληροφορίες που είναι απαραίτητες για την μελέτη σου:

• Θα λάβεις υπόψη σου τις κατασκευές που θεωρούνται ορθώς υλοποιημένες επί των Ρ.Γ. και Ο.Γ. τις οποίες θα τηρήσεις και εσύ εφ' όσον είναι και σήμερα οι παλιές ή συνάγεται ότι τυχόν νεώτερες είναι στην ίδια θέση.
• Θα πρέπει να τηρηθούν οι αναγραφόμενες διαστάσεις του ΟΤ ή οι διαστάσεις εφαρμογής.
• Θα επιβεβαιώσεις τα πλάτη των οδών σε σχέση με το ρυμοτομικό.
• Θα συλλέξεις όσα άλλα ΔΕ ή ΤΕ αναγράφονται σε αυτό και θα χρησιμοποιήσεις με τον ίδιο τρόπο για την μελέτη σου.

Η αποτύπωσή σου θα πρέπει να περιλαμβάνει όλο το ΟΤ και τις πλευρές των απέναντι ΟΤ και ενδεχομένως να χρειαστεί να επεκταθεί και σε όμορα ΟΤ αν χρειάζεται για την εφαρμογή των ΔΕ ή ΤΕ.

[MAKAP]

Θέλω να προσθέσω μερικά ακόμη στοιχεία στο προηγούμενο post μου.

Το συγκεκριμένο ΡΣ έχει υλοποιηθεί, σε μεγάλο βαθμό, στο έδαφος στα 60 χρόνια που πέρασαν από τότε.

Στο e-poleodomia βλέπω ότι ΟΤ 94 πεικλείεται από τις οδούς Ευριπίδου, Ηροδότου, Δημόκριτου, και στο Google Earth ότι έχουν ανεγερθεί 6 κατοικίες, προφανώς με ΟΑ που χορηγήθηκαν από την Πολεοδομία.  Δύο οικόπεδα μόνον φαίνονται αδόμητα και το ΟΤ είναι πλήρως οριοθετημένο στο έδαφος, με τοιχοποιία και συρματοπλέγματα.

Επομένως, δεν καταλαβαίνω τον προβληματισμό σου. 

 

[PASOLE]

Ελλιπέστατες πληροφορίες για να μπορεί να εξαχθεί συμπέρασμα. Εννοείται ότι πετάμε στα σκουπίδια ρ.σ. από "e-poleodomies" για θέματα εφαρμογών.

Στο ΔΕ εφαρμογής του 1984 σίγουρα θα υπάρχουν κάποιες πληροφορίες. Συνήθως σε τέτοια διαγράμματα εφαρμογών δίνονται οι συντ/νες σε HATT των αξονοδιασταυρώσεων. Με τα σταθερά που χρησιμοποιήθηκαν για το δίκτυο και σίγουρα αναγράφονται οι αντίστοιχες συντ/νες, προσπαθούμε να τα εντοπίσουμε και να αποδώσουμε σε αυτά συντ/νες ΕΓΣΑ '87. Θέλεις minimum 2 για στοιχειώδη (καλή) εφαρμογή, 3 για MET ομοιότητας (καλύτερα), >=4 για αφινικό (τέλεια). Αυτή είναι η πορεία. Αν δεν υπάρχει πίνακας συντεταγμένων σε HATT τότε αναγκαστικά πηγαίνεις με εξαγωγή συντ/νων από κάνναβο με δεσμεύσεις πλευρών οικ.τετραγώνων. Δεν έχεις άλλη επιλογή. Αλλά θα χρειαστείς κοινά σημεία για ΜΕΤ. Πρέπει να δεις τι χρησιμοποιήθηκε κατά την αποτύπωση. Αν μέσα σε αυτά είναι και κάποιο της ΓΥΣ είσαι τυχερός γιατί ήδη θα έχεις το ένα εξ' αυτών.  

 

EDIT : τώρα είδα και το post συναδέλφου πιο πάνω. Είναι ένα βοήθημα αυτό, αν και μπορεί να είναι λάθος η εφαρμογή. Ασχέτως αν βγήκαν άδειες. Αυτό δεν λέει κάτι ως προς την ορθότητα της εφαρμογής. Αλλά αν δεν έχεις τίποτα άλλο...

 

Edited Απρίλιος 7 , 2022 by PASOLE

[MONOS]

Την έχω δουλέψει την περιοχή και πράγματι οι ωραίες σχεδιασμένες με καμπυλόγραμμα γραμμές του ρυμοτομικού σχεδίου (διανομή δασικού συναιτερισμού Νέας Αιολίδας) του 1962 δεν έχουν καμία σχέση με την εφαρμογή στο έδαφος. Το καλό στις δικές μου περίπτωσείς, επειδή είναι ιδιαίτερα ακριβή περιοχή με πολυτελείς κατοικίες, είναι ότι έχει τηρηθεί πάρα πολύ καλά, σχεδόν άριστα θα έλεγα, το πλάτος των οδών που προβλέπει το ρυμοτομικό. Αυτή είναι η μόνη επιλογή στη συγκεκριμένη περιοχή. Καλή αποτύπωση των μανδροτοίχων (διπλανά και απέναντι) και βέλτιστη εφαρμογή του πλάτους της οδού που προβλέπει το ρυμοτομικό ή το ΔΕ ή ΤΕ. 

[David Winston]

On 7/4/2022 at 7:52 ΜΜ, MAKAP said:

Δεν διαβάζεται το κείμενο του ΔΕ για να καταλάβουμε την ασυμφωνία. 

Σε κάθε περίπτωση, και, ειδικά στην περιοχή των ΟΤ 94 και 95, φαίνεται ότι έχουν σχεδιαστεί, με μαύρη γραμμή, τα προηγούμενα σχήματα των ΟΤ, που σημαίνει ότι τροποιήθηκε το προταθέν ΡΣ από το Υπουργείο, κατά την έγκριση.

Παρατηρώ, επίσης ότι, στο ΟΤ 94 περιλαμβάνεται τριγωνομετρικό, το οποίο, αν εξακολουθεί να υπάρχει, μπορεί να βοηθήσει.

Ναι η μαύρη γραμμή που φαίνεται πάνω στο ρυμοτομικό είναι του Διαγράμματος Εφαρμογής (φαίνεται άσχημα γιατι το εκανα pdf προκειμένου να είναι διάφανο το Background να με διευκολύνει.). Τα έβαλα το ενα πάνω στο άλλο για να δω πως κάθονται, γιατι τρόμαξα με το ρυμοτομικό. Το ΔΕ ήταν πολύ κοντά στα σταθερά που είχα φροντίσει να πάρω. Όταν βλέπω καμπύλα τετράγωνα πάντα παίρνω σταθερά. Τελικά εφάρμοσα τις γραμμές βάσει του ΔΕ.

[David Winston]

On 8/4/2022 at 7:39 ΜΜ, MONOS said:

Την έχω δουλέψει την περιοχή και πράγματι οι ωραίες σχεδιασμένες με καμπυλόγραμμα γραμμές του ρυμοτομικού σχεδίου (διανομή δασικού συναιτερισμού Νέας Αιολίδας) του 1962 δεν έχουν καμία σχέση με την εφαρμογή στο έδαφος. Το καλό στις δικές μου περίπτωσείς, επειδή είναι ιδιαίτερα ακριβή περιοχή με πολυτελείς κατοικίες, είναι ότι έχει τηρηθεί πάρα πολύ καλά, σχεδόν άριστα θα έλεγα, το πλάτος των οδών που προβλέπει το ρυμοτομικό. Αυτή είναι η μόνη επιλογή στη συγκεκριμένη περιοχή. Καλή αποτύπωση των μανδροτοίχων (διπλανά και απέναντι) και βέλτιστη εφαρμογή του πλάτους της οδού που προβλέπει το ρυμοτομικό ή το ΔΕ ή ΤΕ. 

Έτσι είναι συνάδελφε όπως τα έγραψες. Ευτυχώς που φρόντισα και σε καλή αποτύπωση των μαντρών ( για πλάτη δρόμου) και επιπλέον αν και για συμβόλαιο χτύπησα και τις γωνίες όλων των όμορων ΟΤ και ότι κτίσμα είχε το ΔΕ για σταθερά.

P.S. Οι γραμμές των ΚΑΕΚ του κτηματολογίου δεν θα έλεγα ότι κάθονται και άσχημα σε σχέση με τα αίσχη που έχω δει αλλού... Όχι οτι θα βασιστώ ποτέ σε αυτές για να μη παρεξηγούμαι....