Hepos, αξίζει?

[nismo]

grtopo πολύ ενδιαφέροντα αυτά που γράφεις, καθώς δεν μπόρεσα να έρθω στην ημερίδα για το hepos (επαρχία γαρ).

Η απόκλιση των τριγωνομετρικών μεταξύ τους είναι γνωστό φαινόμενο, και πρακτικά οι επαγγελματίες που τα χρησιμοποιούμε σε κάθε περιοχή της Ελλάδας, έχουμε εντοπίσει αυτά που έχουν μεγάλο σφάλμα. Αλλά και σύμφωνα με αυτά που γράφεις, είναι πράγματι απαραίτητη η νέα συνόρθωση στα υπόλοιπα τριγωνομετρικά, ώστε να είναι πλήρως συμβατά με το hepos.

Πάντως, είναι σαφές ότι κάποιες τοπογραφικές εργασίες δεν μπορούν να τεκμηριωθούν σε καμία περίπτωση με το hepos. Και εξηγούμαι: Στις πράξεις εφαρμογής αλλά και στις εφαρμογές σχεδίου πόλεως (όπου υπάρχουν πάρα πολλές) κατά τις οποίες έχουν οριστεί συντεταγμένες Οικοδομικών Τετραγώνων, πρέπει αναγκαστικά να εξαρτηθείς από τα συγκεκριμένα τριγωνομετρικά και σημεία πύκνωσης δικτύου που χρησιμοποιήθηκαν στην μελέτη. Δηλαδή, δεν μπορώ να διανοηθώ ότι κάποιος προκειμένου να χαράξει μια οικοδομική γραμμή, θα χρησιμοποιήσει το hepos, και αν τα όμορα ή απένατι κτήρια ρυμοτομούνται, να το θεωρήσει ως σωστό! (και δεν αναφέρομαι στην ακρίβεια μετατροπής ΕΓΣΑ -->ΕΜΠ3 κλπ, αλλά στην διαφορά των τριγωμετρικών και hepos).

 

Συνάδερφε είναι δυνατόν να χρησιμοποιείς το HEPOS σε τέτοιες περιπτώσεις μόνον όμως εάν προηγηθεί localization (τοπικός μετασχηματισμός) του δέκτη σου πάνω στα συγκεκριμένα τριγωνομετρικά/στάσεις της μελέτης. Επεδίωξε να περικλύεται η περιοχή σου από τα σημεία του localization. Αξιολόγησε τα υπόλοιπα που προκύπτουν από το μετασχηματισμό στα σημεία του localization, όσο μικρότερα, τόσο μεγαλύτερη η συνάφεια που αυτά έχουν. Minimum σημεία εξάρτησης...4, ώστε να προκύπτουν υπόλοιπα Η και V.

[GRTOPO]

ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ

προτείνω να καθορίσουμε διαδικασίες και ημέρα και να μετρήσουμε με gps( τα μέλη του φόρουμ) απο διάφορες περιοχές της χώρας ανάλογα με το ενδιαφέρον που θα υπάρξει και να βγαλουμε τα δικά μας συμπεράσματα

στην συνέχεια μπορούμε να κάνουμε και έλεγχο τι γίνεται με το hepos

GRTOPO άνοιξε κατάλογο ενδιαφερομένων

1.ο καθένας θα δηλώσει τύπο δέκτη και σε πόσα τριγωνομετρικά μπορεί να στήσει

2.η εργασία πρέπει να γίνει μέσα στο καλοκαίρι που οι καιρικές συνθήκες είναι καλές

3. η εργασία θα γίνει την ίδια μέρα με ενιαίο χρόνο εκκίνησης και τερματισμού παρατηρήσεων

4. η επίλυση θα γίνει με λογισμικά των οίκων που χρησιμοποιούμε στην πράξη

ας κάνουμε και κάτι ως φόρουμ και ας μην περιμένουμε απο τους άλλους και περιοριζόμαστε στο να γράφουμε μόνο σχόλια και παρατηρήσεις

αναμένω!!!!!

 

ΘΕΟΧΑΡΗ.... ΣΚΕΦΤΟΜΑΣΤΕ ΣΧΕΔΟΝ ΤΑ ΙΔΙΑ!!!

Την ώρα που άκουγα αυτά στην ημερίδα ήθελα να προτείνω το εξής: Τώρα που η διάδοση των δεκτών GPS είναι ευρεία, μέσω των εταιρειών εμπορίας GPS να στρατολογηθούν "επιταχθούν" όλοι οι κάτοχοι 2συχνων για ένα Σ/Κ και να εκτελέσουν μετρήσεις σε όσα τριγωνομετρικά (συμπεριλαμβανομένων και μερικών εξ αυτών των 2500 που μετρήθηκαν) υποδειχθούν (αν όχι σε ΟΛΑ) από τη Κτηματολόγιο, το ΕΜΠ, το ΑΠΘ και τη ΓΥΣ, ώστε να προκύψουν συντεταγμένες τριγωνομετρικών απο συνορθωμένο δίκτυο καθώς επίσης και ένα σωστό μοντέλο γεωειδούς. Για τα δυσπρόσιτα τριγωνομετρικά να διαθέσει ο Στρατός ελικόπτερα για τη μετάβαση από βουνοκορφή σε βουνοκορφή!!!!.

Φυσικά, η αμέσως επόμενη σκέψη (επιβολή λογικής), ότι σκέφτομαι μ@@@@ ανεφάρμοστες για την Ελληνική πραγματικότητα και ότι με το που θα το ξεστομίσω θα χαρακτηρισθώ το λιγότερο ΓΡΑΦΙΚΟΣ.......

Επίσης και κάποια άλλα προσχώματα σε αυτό το εγχείρημα...:

α) Ποιος θα αναλάβει να σχεδιάσει - συντονίσει όλο αυτό.

β) Ποιος θα συλλέξει τις διαφορετικές μετρήσεις (έστω ότι γίνονται RINEX) και σε ποιό προγραμμα θα επιλυθούν.

γ) Ποιος θα αναλάβει να επιλύσει το δίκτυο και να αποδόσει σε σύντομο χρονικό διάστημα (1~2 μήνες) τις τελικές συντεταγμένες και το μοντέλο γεωειδούς.... Και το ΕΜΠ και το ΑΠΘ θα θέλανε να δρέψουν τις δάφνες και θα υπονόμευε το ένα το άλλο.

δ) Ποιος θα αποζημιώσει όχι τους τοπογράφους κατόχους... αλλά τους βοηθούς - υπαλλήλους τους για να κάνουν μετρήσεις για ένα ολόκληρο Σ/Κ.

ε) Θα δοθούν δωρεάν στους συμμετέχοντες οι συντεταγμένες των τριγ και το γεωειδές ή θα αποτελέσουν αντικείμενο εμπορίας από τη ΓΥΣ, τη Κτηματολόγιο και τους αντιπροσώπους????

 

Κάποια από αυτά Θεοχάρη .... είναι προσχώματα και για το εγχείρημα που προτείνεις.... (μικρότερης κλίμακας βεβαια για μικρότερο δίκτυο).

Εγώ πχ έχω ν>>2 δέκτες 2συχνους..... δεν έχω όμως άλλους (ν-1) βοηθούς με (ν-1) αυτοκίνητα..... πως να τα στήσω και τα (ν-1) σε βουνοκορφές???

Άντε και το λύνουμε αυτό.... Και πως θα γίνει ο σχεδιασμός ώστε να μετρηθούν ενδεικτικά τριγωνομετρικά? Και πως ... και πως .....

Το βλέπεις εφικτό?? Εάν συμφωνούν και τα υπόλοιπα μέλη του φόρουμ που διαθέτουν 2συχνα GPS... να συζητήσουμε στην πορεία τον σχεδιασμό και την εφαρμογή του εγχειρήματος...

Μπορώ να δέχομαι προσωπικά μηνύματα ή email στο [email protected] με τις συμμετοχές των μελών. Στο μήνυμα να αναφέρεται το ψευδώνυμο του φόρουμ, ο αριθμός διατιθέμενων δεκτών, μάρκα και την περιοχή κάλυψης.

Και βλέπουμε......

[ΘΕΟΧΑΡΗΣ]

συνάδελφε grtopo

αναφέρομαι και απευθύνομαι σε συναδέλφους του φόρουμ

δεν κάνω λόγο για΄'επίταξη' ούτε για 'επιστράτευση' προς Θεού

ο καθένας θα μετρήσει ότι μπορεί, στα πλαίσια των χρονικών και οικονομικών δυνατοτήτων του χωρίς υπερβολές και ηρωισμούς

δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει η προσπάθεια να είναι υπο την 'αιγίδα΄εργαστηρίων του Πολυτεχνείου

ίσως η πρόταση είναι πολύ φιλόδοξη αλλά χωρίς να δοκιμάσουμε δεν μπορεί να καταδικάσουμε

προφανώς δεν σκοπεύουμε να υποκαταστήσουμε την Κτηματολόγιο Α.Ε ,ούτε την ΓΥΣ, ούτε τα Πολυτεχνεία αν βέβαια κάποιος απο εκεί θέλει να βοηθήσει ευπρόσδεκτος

σε κάθε περίπτωση μην υποβαθμίζουμε το επίπεδο των ελευθέρων επεγγελματιών συναδέλφων και περιμένουμε τα πάντα απο φορείς και πανεπιστημιακούς

ας περιμένουμε για λίγο τις αντιδράσεις και ίσως την ευαισθητοποίηση κάποιων (Σύλλογος-Κτηματολόγιο Α.Ε-Πολυτεχνεία)

τα ξαναλέμε

[prodromosm]

Συνάδελφοι συμμερίζομαι όλες τις παραπάνω απόψεις αλλά θα ήθελα να πω και εγώ με την σειρά μου τις δικές μου απορίες.

 

1) με έχουν ενημερώσει ότι οι ακρίβειες του hepos είναι στον πόντο και όσο για τα υψόμετρα η Trimble χωρίς να θεωρηθεί αυτό διαφήμιση υποστηρίζει ότι διαθέτει μοντέλο εδάφους που το έφτιαξε για το κτηματολόγιο μαζί με την μελέτη του hepos απλά το κτηματολόγιο δεν πλήρωσε για αυτό !!!!

2) τα πιο πολλά τριγωνομετρικά της Ελλάδας είναι κουνημένα ή ξυλεμένα ή στραβά ή τα έχουν μετακινήσει .

3) κυκλοφορεί ένα αρχείο excel με τα τριγωνομετρικά της Ελλάδας τα οποία δεν ξέρουμε αν είναι απολύτως σωστά ,πολλοί όμως τα χρησιμοποιούν !!!

4) άποψη μου είναι ότι κάποια στιγμή θα καταργηθεί το ΕΓΣΑ και όλα θα είναι σε HEPOS και αυτό δεν είναι φαντασια μου το έχω ακούσει και σε υπηρεσίες να το συζητούν και τότε τι θα κάνουμε …> αναγκαστικά hepos.

5) Και τέλος αφού το hepos έχει την υπογραφή του κτηματολογίου και την ευθύνη του κράτους και εφόσον η τεχνολογία προχωράει γιατί το κουράζουμε τόσο??? Με αυτό το σκεπτικό ποιος μπορεί να μας εγγυηθεί ότι και τα gps μετράμε σωστά ανά πάσα στιγμή και ώρα??? Αναγκαστικά κάνεις κάποιες παραδοχές και προχωράς !!!!!!

Περιμένω τα σχόλια σας !!!!!!!

[ΘΕΟΧΑΡΗΣ]

συνάδελφε prodromosm

γιά τα θέματα που έθεσες

1. προφανώς δεν ισχύει,όποιος ισχυρίζεται ακρίβεια πόντου είναι εκτός πραγματικότητας

ενδεχομένως απο τις μετρήσεις για λογαριασμό του κτημτολογίου να έχει προκύψει μοντέλλο γεωειδούς για τον ελληνικό χώρο, αλλά δεν αρκούν μόνο μετρήσεις GPS,δεν υπάρχει κάνναβος απαιτούμενης πυκνότητας-κατανομής και τέλος τα ορθομετρικά των τριγωνομετρικών έχουν προκύψει απο τριγωνομετρική υψομετρία και μάλιστα χωρίς μέτρηση απόστασης στο παρελθόν

2. για τα βάθρα των τριγωνομετρικών συνφωνούμε, προφανώς όσα είχαν σοβαρό πρόβλημα δεν έχουν ληφθεί υπόψη στην εργασία που έγινε

3.το θέμα έχει συζητηθεί εδώ εκτενώς και όποιος τα έκλεψε και όποιος τα χρησιμοποιεί είναι παράνομο

4.το Εθνικό Κτηματολόγιο θα εξακολουθεί να συντάσσσεται σε ΕΓΣΑ και τώρα ουσιατικά με μετασχηματισμό σε ΕΓΣΑ δουλεύουμε

5.η συζήτηση σε φόρουμ μηχανικών αποσκοπεί σε εμημέρωση,ανταλλαγή απόψεων,παράθεση προβλημάτων και τρόπου επίλυσης και όχι βέβαια στο να κουράσει κανένα

τα ξαναλέμε