προ 55 Προ 55 κτίσμα και ηλεκτρονική ταυτότητα κτιρίων

[Jakeplem]

5 ώρες πριν, Roukat said:

Αν πράγματι είχε κλειστεί αυτός ο φωταγωγός όμως από το διαμέρισμα, τότε δεν θα απαιτούνταν τροποποίηση.

Σωστό είναι αυτό που είπε η συμβολαιογράφος.
Σε αυτήν την περίπτωση θα απαιτείτο τακτοποίηση της αυθαιρεσίας χωρίς να ακολουθήσει τροποποίηση, αφού στη σύσταση περιλαμβάνεται (λανθασμένα) η επιφάνεια του φωταγωγού στο διαμέρισμα.

Αναμενόμενη (και σωστή) ήταν η απάντηση για την τροποποίηση.
Γι' αυτό σου έγραψα εχθές ότι το κυρίως θέμα που πρέπει να σε απασχολεί είναι η αφαίρεση του φωταγωγού από το εμβαδόν και η τροποποίηση της σύστασης.
Ο μηχανικός έκανε λάθος συνυπολογίζοντας το εμβαδόν του φωταγωγού στο διαμέρισμα.
Για την κατάρτιση του πίνακα συνιδιοκτησίας δεν μας ενδιαφέρει τι προσμετράται στον ΣΔ και τι όχι.
Η τιμή του εμβαδού αλλάζει μόνο με τροποποίηση, παρά το προφανές λάθος στον πίνακα. 

Edited Απρίλιος 25 , 2023 by Jakeplem

[Roukat]

@Jakeplem λέω να κάνω το εξής...να το βάλω στο Ν.4495/17 με την αιτιολογία ότι έχω αυθαίρετη απομείωση οριζοντίου ιδιοκτησίας(***),  η οποία υφίσταται από την ανέγερση – κατασκευή της οικοδομής και συντελείται εντός νόμιμου όγκου του κτιρίου....οπότε ο ιδιοκτήτης κατά το άρθρο 98, παρ.7, έχει δικαίωμα να προβεί μονομερώς σε συμβολαιογραφική πράξη τροποποίησης της πράξης σύστασης οριζόντιας

(7.   Μετά από την υπαγωγή στις ρυθμίσεις του παρόντος και εφόσον συντρέχουν σωρευτικά οι προϋποθέσεις των περ. α΄ και β΄ της παρ.5 ή εφόσον η αυθαίρετη επέκταση ή απομείωση οριζοντίου ή καθέτου ιδιοκτησίας και κτιρίων εν σειρά που αποτελούν οριζόντιες ή κάθετες ιδιοκτησίες ευρισκόμενες εντός οικοπέδων, τμημάτων οικοπέδων ή αγροτεμαχίων, υφίσταται από την ανέγερση – κατασκευή της οικοδομής και συντελείται εντός νόμιμου όγκου του κτιρίου ή σε νόμιμη ή μη υπόγεια στάθμη, ο ιδιοκτήτης έχει δικαίωμα να προβαίνει μονομερώς σε συμβολαιογραφική πράξη τροποποίησης της πράξης σύστασης οριζόντιας ή καθέτου ιδιοκτησίας, προκειμένου να ενσωματώσει τον υπαγόμενο στις διατάξεις του παρόντος χώρο στην οριζόντια ή κάθετη ιδιοκτησία του ή να τον εξαιρέσει από αυτήν. Στην περίπτωση αυτήν, η σύμφωνη γνώμη του συνόλου των συνιδιοκτητών  τεκμαίρεται.

Η παρούσα εφαρμόζεται αναλόγως και σε περιπτώσεις που η ίδια αυθαίρετη κατασκευή υφίσταται σε όλους τους ορόφους και δεν είναι από κατασκευής.)

Είναι ο μόνος τρόπος να γίνει μονομερής τροποποίηση και όχι κανονική, η οποία τελικά δεν θα προχωρούσε κιόλας.

(***)αυθαίρετη απομείωση από κοινόχρηστο έχω θεωρητικά αφού τα τετραγωνικά του φωταγωγού συμπεριλαμβάνονταν στην επιφάνεια του διαμερίσματος και στην πραγματικότητα κάτι τέτοιο δεν ισχύει. Στο συμβόλαιο ΔΕΝ αναφέρει πουθενά ότι συνορεύει με ακάλυπτο ή φωταγωγό κι ας φαίνεται στο σχέδιο της κάτοψης το κενό του φωταγωγού. Μάλιστα δεν ξ΄'ερω αν πρέπει να το εμφανίσω καν το σχέδιο της σύστασης στη Δήλωση του Ν.4495.

Τι λες???

[Ζήνων]

@Roukat

Πώς γίνεται να υπάρχει αυθαιρεσία σε κτίριο χωρίς οικοδομική άδεια που κατασκευάστηκε πριν το 1955;
Δεν μπορεί να υπάρξει κάτι τέτοιο (ούτε καν θεωρητικά), αφού όπως και να είχε κατασκευαστεί η οικοδομή είναι νομίμως υφιστάμενη.

[Roukat]

@Ζήνων συμφωνώ αλλά πρέπει να βρω έναν τρόπο, νομότυπα να γίνει η διόρθωση του εμβαδού του διαμερίσματος χωρίς να απαιτηθεί κανονική τροποποίηση, που δεν πρόκειται να γίνει ποτέ όπως καταλαβαίνεις...όποια πρόταση ευπρόσδεκτη λοιπόν!

[Faethon11]

Το εμβαδόν του διαμερίσματος σήμερα είναι όσο και ήταν τότε.

Αυτό που θέλετε να κάνετε είναι να αναγραφεί σε συμβόλαιο το σωστό εμβαδόν και όχι αυτό μαζί με την φωταγωγό.

Ο/η συμβολαιογράφος σας πετάει το μπαλάκι και εσείς σκέφτεστε, κατ' εμέ, λάθος τρόπο επίλυσης του προβλήματος, ενός νομικού και όχι πολεοδομικού προβλήματος, αφού αυτό που σκέφτεστε να δηλώσετε δεν είναι αληθές.... 

Σε αντίστοιχη περίπτωση, στην ΗΤΚ έγραψα το εμβαδόν μαζί με τον φωταγωγό (και το αναφέρω στα σχόλιο και στην τεχνική περιγραφή)._

Έτσι το έκαναν τότε, έτσι το έκανα και εγώ. Θα έρθω εγώ μετά από 70 χρόνια να ισχυριστώ ότι έκαναν λάθος? 

[ppanag]

Συμφωνώ με @Faethon11 100% και η φράση που απλά μπαίνει στο νέο συμβόλαιο είναι:

"Σύμφωνα με νεότερη καταμέτρηση το εμβαδόν του διαμερίσματος είναι ...."

[OLINAPAL]

Καλησπέρα! Από που προκύπτει ότι για τα προ του 1955 δεν απαιτούνται όψεις και τομές?

[Pavlos33]

Δεν υπάρχει Ο.Α και συνεπώς εγκεκριμένα σχέδια όψεων και τομών. Οπότε μόνο κάτοψη αποτύπωσης θα κάνεις.

Απόσπασμα από την σχετική απόφαση:

ι. Σε περίπτωση που η υφιστάμενη κατάσταση δεν προκύπτει από τα σχέδια που συνοδεύουν τις εκδοθείσες πράξεις, εκπονούνται και υποβάλλονται νέα σχέδια αποτύπωσης κατόψεων αρχιτεκτονικών

[Roukat]

On 10/5/2023 at 11:44 ΠΜ, Faethon11 said:

Το εμβαδόν του διαμερίσματος σήμερα είναι όσο και ήταν τότε.

Αυτό που θέλετε να κάνετε είναι να αναγραφεί σε συμβόλαιο το σωστό εμβαδόν και όχι αυτό μαζί με την φωταγωγό.

Ο/η συμβολαιογράφος σας πετάει το μπαλάκι και εσείς σκέφτεστε, κατ' εμέ, λάθος τρόπο επίλυσης του προβλήματος, ενός νομικού και όχι πολεοδομικού προβλήματος, αφού αυτό που σκέφτεστε να δηλώσετε δεν είναι αληθές.... 

Σε αντίστοιχη περίπτωση, στην ΗΤΚ έγραψα το εμβαδόν μαζί με τον φωταγωγό (και το αναφέρω στα σχόλιο και στην τεχνική περιγραφή)._

Έτσι το έκαναν τότε, έτσι το έκανα και εγώ. Θα έρθω εγώ μετά από 70 χρόνια να ισχυριστώ ότι έκαναν λάθος? 

 

On 10/5/2023 at 12:36 ΜΜ, ppanag said:

Συμφωνώ με @Faethon11 100% και η φράση που απλά μπαίνει στο νέο συμβόλαιο είναι:

"Σύμφωνα με νεότερη καταμέτρηση το εμβαδόν του διαμερίσματος είναι ...."

@ppanag σ' ευχαριστώ για την απάντηση αλλά ΔΕΝ μπορεί να μπει η φράση «Σύμφωνα με νεότερη καταμέτρηση....» διότι αυτόματα απαιτείται τροποποίηση σύστασης...

Οπότε θα με ενδιέφερε @Faethon11   να μου πεις λεπτομέρειες πώς το έγραψες εσύ? Στην κάτοψη έβαλες τη φράση ''Εμβαδόν Διαμερίσματος=100τμ (εννοώντας και τον φωταγωγό?)''. Στην Η.Τ.Κ. στην καρτέλα επιφάνειες πώς την συμπλήρωσες? Σαν κύριους χώρους τα έβαλες όλα τα τετραγωνικά μαζί?

[Faethon11]

Ναι, Ε=100τμ

Όλα τα τετραγωνικά στους κύριους χώρους και στα σχόλια έγραψα "Το εμβαδόν περιλαμβάνει και την επιφάνεια του φωταγωγού." 

Είναι η πρώτη φορά που είπα "Δεν θα χάσω τον ύπνο μου για αυτά που έκαναν πριν από 70 χρόνια"