πεα ΠΕΑ στην ηλεκτρονική ταυτότητα κτιρίων

[jedi.Yannis]

Οι ερωταπαντήσεις δεν τροποποιούν το ΦΕΚ. Αν δεν υπάρχει κάπου σε ΦΕΚ η υποχρέωση ΠΕΑ και ο ν.4122/13 συνεχίζει να ισχύει όπως τον ξέρουμε, τότε αυτός που έγραψε τις ερωταπαντήσεις, κάτι δεν έχει διαβάσει καλά. 
Στην ίδια την ΥΑ ή ΚΥΑ της ΗΤΚ λέει ότι ανεβάζουμε το ΠΕΑ όταν απαιτείται και όχι όταν μπορεί να εκδοθεί. Το πότε απαιτείται το κρίνουμε από τον ΚΕΝΑΚ, όχι από τις ερωταπαντήσεις.

[mikegad]

Καλημέρα,

σε αυτοτελής κατοικία κάτω των 50μ² δεν απαιτείται η έκδοση ΠΕΑ, αλλά δύναται να εκδοθεί αν το θέλει ο ιδιοκτήτης.

Στην ΗΤΚ είναι υποχρεωτικό ή όχι;

[ppanag]

9 ώρες πριν, jedi.Yannis said:

Στην ίδια την ΥΑ ή ΚΥΑ της ΗΤΚ λέει ότι ανεβάζουμε το ΠΕΑ όταν απαιτείται και όχι όταν μπορεί να εκδοθεί. Το πότε απαιτείται το κρίνουμε από τον ΚΕΝΑΚ, όχι από τις ερωταπαντήσεις.

Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα... Δυστυχώς το "όταν απαιτείται" είναι πολύ γενικό, οπότε δεν είναι σαφές ότι αναφέρεται μόνο στον ΚΕΝΑΚ.

[jedi.Yannis]

Γενικά το ελληνικό κράτος είναι διάσημο (με την κακή έννοια - infamous) με τις "ασάφειές" του. 
Αλλά εφόσον έχεις έναν νόμο που να λέει πότε απαιτείται και πότε όχι κάτι, μέχρι να τροποποιηθεί, από άλλο νόμο, έχεις κάτι σαφές να κινηθείς.

 

[dib]

5 ώρες πριν, ppanag said:

Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα... Δυστυχώς το "όταν απαιτείται" είναι πολύ γενικό, οπότε δεν είναι σαφές ότι αναφέρεται μόνο στον ΚΕΝΑΚ.

Ο ΚΕΝΑΚ δίνει οδηγίες για τη μείωση της συμβατικής ενέργειας για θέρμανση, ψύξη, κλιματισμό (ΘΨΚ) σε κατοικίες & φωτισμού και αερισμού για κτήρια τριτογενούς τομέα.

Αυτός που καθορίζει αν <απαιτείται> ή όχι η έκδοση το ΠΕΑ και η ανάρτηση του στην ΗΤΚ,  είναι ο Ν. 4122/13 με τις τροποποιήσεις αυτού.

[ppanag]

Για να δούμε τι λέει ο ν. 4122/2013 (όπως ισχύει σήμερα) στο άρθρο 12, παρ. 1:

1. Η έκδοση ΠΕΑ είναι υποχρεωτική:
α) μετά την ολοκλήρωση κατασκευής νέου κτιρίου ή κτιριακής μονάδας,
β) μετά την ολοκλήρωση ριζικής ανακαίνισης κτιρίου ή κτιριακής μονάδας,
γ) κατά την πώληση κτιρίου ή κτιριακής μονάδας μέχρι την ενεργοποίηση της Ταυτότητας του Κτιρίου, κατά τις διατάξεις του ν. 4495/2017 (Α’ 167) στην οποία περιλαμβάνεται υποχρεωτικώς το ΠΕΑ και ο χρόνος ισχύος αυτού,
δ) κατά τη μίσθωση (μακροχρόνια, βραχυχρόνια, υπεκμίσθωση) σε νέο ενοικιαστή κτιρίου ή κτιριακής μονάδας, μέχρι την ενεργοποίηση της Ταυτότητας του Κτιρίου κατά τις διατάξεις του ν. 4495/2017 (Α’ 167) στην οποία περιλαμβάνονται υποχρεωτικώς το ΠΕΑ και ο χρόνος ισχύος αυτού,
ε) για κτίρια συνολικής επιφάνειας άνω των διακοσίων πενήντα τετραγωνικών μέτρων (250 τ.μ.), τα οποία χρησιμοποιούνται από υπηρεσίες του δημόσιου και ευρύτερου δημόσιου τομέα, όπως αυτός ορίζεται κάθε φορά, και τα οποία επισκέπτεται συχνά το κοινό.

 

Ωχχχ ... χειρότερα απ' ότι είχα υπόψιν... πλέον είναι υποχρεωτικό το ΠΕΑ σε κάθε ταυτότητα (εφόσον δύναται να εκδοθεί για τη συγκεκριμένη χρήση).

 

 

[jedi.Yannis]

Στον ν.4122/13 (τον κωδικοποιημένο) λέει:
γ) κατά την πώληση κτιρίου ή κτιριακής μονάδας μέχρι την ενεργοποίηση της Ταυτότητας του Κτιρίου, κατά τις διατάξεις του ν. 4495/2017 (Α’ 167) στην οποία περιλαμβάνεται (όταν υπάρχει, όχι εκδίδεται για να συμπεριληφθεί) υποχρεωτικώς το ΠΕΑ και ο χρόνος ισχύος αυτού

"εφόσον δύναται να εκδοθεί για την συγκεκριμένη χρήση" πού ακριβώς το λέει;
 εγώ βλέπω στο ΦΕΚ 334Β-2021: 
αρθ. 2
 ιαια) Στοιχεία πιστοποιητικού ενεργειακής απόδοσης (Π.Ε.Α.) του κτιρίου ή τμημάτων αυτού, εφόσον απαιτείται. Όχι, εφόσον δύναται να εκδοθεί..... (εντάξει ούτε και όταν απαγορεύεται! να εκδοθεί, λέει - δεν έχει φτάσει μέχρι εκεί το αγαπημένο μας υπουργείο....)

Αν μείνεις αποκλειστικά στην διατύπωση του εδαφίου, η έκδοση του ΠΕΑ είναι υποχρεωτική κατά την πώληση.... και πρέπει να περιλαμβάνεται υποχρεωτικά στην ΗΤΚ.

[Faethon11]

@jedi.Yannisμε πρόλαβε ο @ppanag αφού εκ παραδρομής έγραψα Α12/Ν4495-17 αντί του ορθού που είναι Α12/Ν4122-13

Από τον Ν4685/20 που τροποποίησε τον Ν4122/13

 

Παράθεση

 

Άρθρο 65

Αντικατάσταση του άρθρου 12 του ν. 4122/2013 (Άρθρο 12 της Οδηγίας 2010/31/ΕΕ)

Το άρθρο 12 του ν. 4122/2013 (Α’ 42) αντικαθίσταται ως εξής:

«Άρθρο 12

Έκδοση Πιστοποιητικού Ενεργειακής Απόδοσης (ΠΕΑ)

1. Η έκδοση ΠΕΑ είναι υποχρεωτική:

α) μετά την ολοκλήρωση κατασκευής νέου κτιρίου ή κτιριακής μονάδας,

β) μετά την ολοκλήρωση ριζικής ανακαίνισης κτιρίου ή κτιριακής μονάδας,

γ) κατά την πώληση κτιρίου ή κτιριακής μονάδας μέχρι την ενεργοποίηση της Ταυτότητας του Κτιρίου, κατά τις διατάξεις του ν. 4495/2017 (Α’ 167) στην οποία περιλαμβάνεται υποχρεωτικώς το ΠΕΑ και ο χρόνος ισχύος αυτού,

δ) κατά τη μίσθωση (μακροχρόνια, βραχυχρόνια, υπεκμίσθωση) σε νέο ενοικιαστή κτιρίου ή κτιριακής μονάδας, μέχρι την ενεργοποίηση της Ταυτότητας του Κτιρίου κατά τις διατάξεις του ν. 4495/2017 (Α’ 167) στην οποία περιλαμβάνονται υποχρεωτικώς το ΠΕΑ και ο χρόνος ισχύος αυτού,

ε) για κτίρια συνολικής επιφάνειας άνω των διακοσίων πενήντα τετραγωνικών μέτρων (250 τ.μ.), τα οποία χρησιμοποιούνται από υπηρεσίες του δημόσιου και ευρύτερου δημόσιου τομέα, όπως αυτός ορίζεται κάθε φορά, και τα οποία επισκέπτεται συχνά το κοινό.

2. Κατά την πώληση ή μίσθωση κτιρίων ή κτιριακών μονάδων, επιδεικνύεται από τον ιδιοκτήτη ή εκμισθωτή το ΠΕΑ ή αντίγραφό του, στον υποψήφιο νέο αγοραστή ή ενοικιαστή και παραδίδεται αυτό στο νέο αγοραστή ή ενοικιαστή.

3. Κατά την πώληση ή μίσθωση κτιρίων ή κτιριακών μονάδων πριν από την ολοκλήρωση της κατασκευής τους, γνωστοποιείται από τον πωλητή ή τον εκμισθωτή η εκτίμηση της μελλοντικής ενεργειακής απόδοσής τους, όπως αυτή προκύπτει από τη Μελέτη Ενεργειακής Απόδοσης (ΜΕΑ), κατά παρέκκλιση από τις παραγράφους 1 και 2, στον αγοραστή ή ενοικιαστή κατά περίπτωση. Στην περίπτωση αυτή το ΠΕΑ εκδίδεται μόλις ολοκληρωθεί η κατασκευή του κτιρίου ή της κτιριακής μονάδας, συνοδευόμενο από το πόρισμα του Ενεργειακού Επιθεωρητή του άρθρου 21.

4. Κατά τη διάθεση προς πώληση ή προς μίσθωση κτιρίου ή κτιριακής μονάδας, απαιτείται η δήλωση του δείκτη ενεργειακής απόδοσης (ενεργειακή κατηγορία), όπως αυτός προκύπτει από το ΠΕΑ, σε όλες τις εμπορικές διαφημίσεις και καταχωρήσεις.

5. Οι διατάξεις του παρόντος δεν μπορούν να αποκλειστούν με συμφωνία των συμβαλλόμενων μερών.

6. Από την εφαρμογή των διατάξεων του παρόντος εξαιρούνται οι περιπτώσεις β’ και ε’ της παραγράφου 7 του άρθρου 4.

7. Δεν εκδίδεται ΠΕΑ για τις εξής περιπτώσεις:

α. Για τα κτίρια ή τα τμήματα των κτιρίων που εμπίπτουν στις περιπτώσεις γ’ και δ’ της παραγράφου 7 του άρθρου 4.

β. Για κάθε κατασκευή που δεν πληροί την έννοια του κτιρίου ή της κτιριακής μονάδας κατά τον ορισμό του άρθρου 2. Σε κάθε περίπτωση, τα ανωτέρω βεβαιώνονται από Ενεργειακό Επιθεωρητή που έχει το δικαίωμα έκδοσης ΠΕΑ για το συγκεκριμένο κτίσμα.

8. Κατά την έντυπη ή ηλεκτρονική δήλωση στην αρμόδια Δημόσια Αρχή μίσθωσης (μακροχρόνιας, βραχυχρόνιας, υπεκμίσθωσης) σε νέο ενοικιαστή κτιρίου ή κτιριακής μονάδας, ο αριθμός πρωτοκόλλου του ΠΕΑ καταχωρίζεται υποχρεωτικά σε αυτή.»

 

Edited Σεπτέμβριος 1 , 2023 by Faethon11

[jedi.Yannis]

Βλέπω τις αλλαγές που έχει κάνει ο ν.4685/2020 στο αρθ. 12.
Και λέει ότι ΠΕΑ απαιτείται στις πωλήσεις και ενοικιάσεις, που το ξέραμε ήδη και αυτό είναι υποχρεωτικό να μπει στην ΗΤΚ. Μέχρι εδώ συμφωνούμε όλοι.
Έχουμε μια διατύπωση στα γ,δ του αρθ.12 που λέει ότι στην ΗΤΚ υποχρεωτικά ανεβάζεις ΠΕΑ (χωρίς να αναφέρονται εξαιρέσεις). 
Έχουμε το "ιαια" του ΦΕΚ 334Β-2021 που αναφέρει έλεγχο στην ΗΤΚ για το αν απαιτείται (και όχι αν επιτρέπεται) να ανέβει/υπάρχει ΠΕΑ.

Έχουμε από παλιά τις γονικές παροχές που δεν απαιτούσαν ΠΕΑ και οι γονικές παροχές δεν είναι πωλήσεις ή ενοικιάσεις, ώστε να είμαστε στις περιπτώσεις γ,δ.
Έχουμε τις περιπτώσεις των κτιρίων κάτω των 50τμ που επιτρέπεται να εκδοθεί ΠΕΑ, αλλά δεν απαιτείται κατά ν.4122/13 (τροποποιημένο) τα οποία θα θέλουν ΗΤΚ. Στην ίδια έκδοση του ν.4122/13 δηλαδή δεν απαιτείται ΠΕΑ, απαιτείται ΗΤΚ και στην ΗΤΚ απαιτείται πάντα ΠΕΑ; Δηλαδή ακυρώνεις την μη-απαίτηση ΠΕΑ (από την ίδια έκδοση του νόμου).
Επίσης δεν αναφέρεται πλέον πουθενά τι γίνεται στην γονική παροχή.

Εγώ βλέπω μια λούπα (κακής διατύπωσης) ανάμεσα στα δύο ΦΕΚ. 
4122: Απαιτείται ΠΕΑ στις πωλήσεις μέχρι να γίνει η ΗΤΚ (ΗΤΚ λόγω πώλησης;) που απαιτεί πάντα να υπάρχει ΠΕΑ (ισχύει από το 2020)
334: υποβάλλεται ΠΕΑ στην ΗΤΚ όταν απαιτείται (δεν λέει πότε - ισχύει από το 2021) -> άρα υπάρχουν περιπτώσεις που απλώς δεν απαιτείται (εκτός από τις περιπτώσεις που είναι υποχρεωτικό και που απαγορεύεται).

Οπότε έχουμε την αναφορά του 4122 ότι ΠΕΑ απαιτείται πάντα στην ΗΤΚ και την αναφορά της 334 ότι δεν απαιτείται πάντα ΠΕΑ στην ΗΤΚ. 


Έχουμε τις σαφείς υποχρεώσεις για ΠΕΑ.
Έχουμε τις σαφείς απαγορεύσεις για ΠΕΑ.
Έχουμε τις σαφείς εξαιρέσεις για ΠΕΑ κατά 4122 (σημερινό), χωρίς να μνημονεύει αν εξαιρούνται από απαίτηση ΗΤΚ (άρα μάλλον εκεί κολλάει το ιαια - όπου απαιτείται)
Και έχουμε από παλιά την εξαίρεση για ΠΕΑ στις γονικές παροχές (επειδή τότε δεν ήταν πώληση ή ενοικίαση).

Επίσης κατά την διατύπωση των γ και δ του 4122/13 παραμένει η απαίτηση σε πωλήσεις και ενοικιάσεις και όχι σε όλες τις περιπτώσεις που γίνεται ΗΤΚ, στην οποία περιλαμβάνεται (το απαιτούμενο για την πώληση; δεν λέει - το εννοεί;) το ΠΕΑ (εφόσον απαιτείται κατά την διαδικασία του 334Β).

Διαπιστώνετε την λούπα, συνάδελφοι;

 

Υ.Γ. 
αναγνωρίζω ότι είναι πιο ασφαλές να κάνουμε ΠΕΑ όπου επιτρέπεται, αντί για όπου απαιτείται απλώς - λόγω κακής διατύπωσης των δύο νόμων

 

Edited Σεπτέμβριος 1 , 2023 by jedi.Yannis

[ppanag]

15 ώρες πριν, jedi.Yannis said:

Διαπιστώνετε την λούπα, συνάδελφοι;

Υ.Γ. 
αναγνωρίζω ότι είναι πιο ασφαλές να κάνουμε ΠΕΑ όπου επιτρέπεται, αντί για όπου απαιτείται απλώς - λόγω κακής διατύπωσης των δύο νόμων
 

Ναί συμφωνώ και φυσικά βλέπω λούπα και κενά στους δύο νόμους, αλλά δεν νιώθω καλυμένος και ασφαλής να κλείνω όλες τις ηλεκτρονικές ταυτότητες χωρίς ΠΕΑ απλά με προφορικά υποννοούμενα ότι δεν μου το προσκόμισε ο πελάτης, άρα δεν έχει ΠΕΑ... Τουλάχιστον θα ήταν προτιμότερο να το δηλώνει ο πελάτης ότι δεν έχει ΠΕΑ και δεν απαιτείται, διαφορετικά η ευθύνη παραμένει σε εμένα ... εκτός και αν αυτό θεωρείται ελεύθερη επιλογή. (Δεν αποκλείω τίποτα, κουβέντα κάνουμε)

Συμπληρωματικά εδώ να τονίσω ότι δεν υπάρχει ακόμα μητρώο εύρεσης ΠΕΑ και συνεπώς δεν μπορώ να γνωρίζω αν έχει ένα ακίνητο ΠΕΑ ή όχι !!! (Τραγικές ηλεκτρονικές υπηρεσίες 2023). Κατά τα λοιπά φρόντισαν όμως να γράψουν νόμο που απαγορεύει την έκδοση δεύτερου ΠΕΑ στο ίδιο ακίνητο ... μάλλον οι μηχανικοί έχουμε το κληρονομικό χάρισμα και γνωρίζουμε από μόνοι μας αν έχει ΠΕΑ ένα ακίνητο.