Εισφορά σε γη και χρήμα

[tetris]

Ναι, διότι είναι δυο διαφορετικά πράγματα

Το κείμενο του εγγράφου είναι σαφές

[Paul_Mix]

Στο οικόπεδο υπάρχουν 4 συνιδιοκτήτες με ποσοστά 5%-15%-40%-40%. Η υπηρεσία του Δήμου μας έδωσε βεβαίωση εισφορών, από την οποία προκύπτει τελικά μόνο η μετατροπή της εισφοράς σε γη σε εισφορά σε χρήμα.

Ο 1ος έχει μεταβιβάσει το μερίδιο του στον 2ο. Και τώρα ο 2ος προτίθεται να μεταβιβάσει το ποσοστό του (5+15) στους άλλους δύο συνιδιοκτήτες. Ποιός θα πληρώσει την μετατροπής της εισφορας σε γη σε εισφορά σε χρήμα και πότε?

Η συμβολαιογράφος είπε ότι στα συμβόλαια εξετάζουν μόνο την εισφορά σε χρήμα και δεν εξετάζουν την μετατροπή της εισφοράς σε γη σε χρήμα. Αλλωστε στο συμβόλαιο που ήδη έγινε από τον 1ο στον 2ο δεν υπήρχε καμία αναφορά στην μετατροπή της εισφοράς σε γη σε χρήμα και ούτε καταβλήθηκε στον Δήμο.

Επομένως, ο 2ος θα μεταβίβασει τώρα το ποσοστό του στους άλλους δύο και μαζί θα τους μεταβιβάσει και την υποχρέωση στο μέλλον να πληρώσουν την δική του οφειλή για τη μετατροπή της εισφοράς σε γη σε εισφορά σε χρήμα?

[sdtopo]

Πάντως τίποτε από τα παραπάνω δεν αλλάζει την μορφή του Τοπογραφικού της μεταβίβασης. Στην δήλωση του Ν. 651/77 πρέπει να γίνεται αναφορά στο αν το οικόπεδο εμπίπτει ή όχι στις διατάξεις περί εισφορών (όχι αν και τι εισφορές έχει).

[dimitris GM]

 Σωστα,

Ο μηχανικος, εχει σαν  βαση το σεντονι της ΠΕ  και δινει την βεβαιωση συμφωνα με αυτο

Κατα το συνηθες συμβαινον, βεβαιωνει οτι

α] ειναι αρτιο και οικοδομησιμο, εχει εκπληρωσει τις υποχρεωσεις του εισφορας σε γη και οφειλει εισφορα σε χρημα. Ακομα και εαν εχει εξοφληθει, αυτο δεν το βεβαιωνει ο μηχανικος, αλλά   η πληρωμη βεβαιωνεται με εγγραφο του Δημου την οποια ειναι υποχρεωμενος ο συμβ/φος να επισυναψει μαζι με την βεβαιωση οτι κατατεθηκε δηλωση ιδιοκτησιας]

 Για να γινει συμβολαιο πρεπει να πληρωθει τουλαχιστον το 30% και αναλαμβανει ο νεος ιδιοκτητης.

β] Στις περιπτωσεις οπου για καθαρα πολεοδομικους λογους δεν ειναι δυνατη η αφαιρεση τμηματος για  εισφορα σε γη, αυτη μετατρεπεται σε εισφορα σε χρημα.

   Στην περιπτωση αυτη ο μηχανικος, επίσης  βεβαιωνει οτι ειχε υποχρεωση εισφορας σε  γη, οτι  εχει τραπει η υποχρεωση εισφορας σε γη σε χρημα και οτι οφειλει εισφορα σε χρημα.

 

  Στην πραξη, ο αγοραστης απαιτει να εχουν εξοφληθει ολες οι υποχρεωσεις....συνηθως  δινει μια προκαταβολη και παιρνει το οικοπεδο καθαρο.

Edited Ιανουάριος 10 by Pavlos33

[sdtopo]

11 λεπτά πριν, dimitris GM said:

Σωστα,

Ο μηχανικος, εχει σαν  βαση το σεντονι της ΠΕ  και δινει την βεβαιωση συμφωνα με αυτο

Κατα το συνηθες συμβαινον, βεβαιωνει οτι

α] ειναι αρτιο και οικοδομησιμο, εχει εκπληρωσει τις υποχρεωσεις του εισφορας σε γη και οφ

Αγαπητέ @dimitris GM σε καμία περίπτωση δεν βεβαιώνει ο Μηχανικός ότι έχει εκπληρώσει ή όχι τις υποχρεώσεις του σε εισφορές (δεν δικαιούται κιόλας να βεβαιώσει κάτι τέτοιο), αλλά μόνο αν εμπίπτει ή όχι στις διατάξεις περι εισφορών. Τα οικονομικά (οφειλές, εξοφλήσεις κ.λ.π.) αφορούν άλλες ειδικότητες.

Edited Ιανουάριος 10 by sdtopo

[Paul_Mix]

Υπάρχουν 3 διαφορετικες περιπτώσεις εισφορών?

1. Εισφορά σε χρήμα.

2. Εισφορά σε γη.         

3. Μετατροπής της εισφοράς σε γη σε εισφορά σε χρήμα (υποπερίπτωση της 2)?

 

η πρώτη περίπτωση, εισφορά σε χρήμα, παραγράφεται στα 5 χρόνια εαν δεν ζητηθεί.

η δευτέρη περίπτωση αφορά την εισφορά σε γη, ουσιαστικά παίρνουν την γη που χρειάζεται για να δημιουργήσουν τους ΚΧ στην πολεοδομική μελέτη

η τρίτη υποπερίπτωση, αφορά την μετατροπή της εισφοράς σε γη σε εισφορά σε χρήμα, δηλαδή αντί να πάνε με την δεύτερη περίπτωση και να πάρουν γη, μετατρέπουν την εισφορά της γης σε εισφορά σε χρήμα. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι την εισφορά σε γη (2η περίπτωση) την μετατρέπουν σε εισφορά σε χρήμα (1η περίπτωση) οπότε πηγαίνοντας στην 1η περίπτωση, πέφτουν στον περιορισμό της 5ετιας για παραγραφή.

 

Πάντως κανένας, μηχανικός, συμβολαιογράφος, δικηγόρος, Υπηρεσία του Δήμου, δεν ασχολήθηκε με την μετατροπή της εισφοράς σε γη σε χρήμα. Όλοι ασχολήθηκαν μόνο με την εισφορά σε χρήμα που παραγράφηκε λόγω της 5ετίας. Κι έτσι τώρα έρχονται σε εμας έχοντας αγνοήσει την μετατροπή της εισφοράς σε γη σε εισφορά σε χρήμα. Και ρωτήσαμε την Υπηρεσία, πότε πρέπει να εξοφληθεί και μας είπαν ότι δεν ξέρουν

Edited Ιανουάριος 10 by Paul_Mix

[sdtopo]

@Paul_Mix Εννοείς ότι στις τελευταίες στήλες του πίνακα της Π.Ε. δεν ανγράφεται, από λάθος, η εισφορά σε χρήμα λόγω μετατροπής της εισφοράς σε γή ?

Αν αναγράφεται το σύνολο, τότε σε ποιά διαδικασία αγνοήθηκε ? Ζητήθηκε βεβαίωση οφειλών από τον Δήμο και ανέφερε μόνο το ποσό της εισφοράς σε χρήμα που αφορά το τελικό οικόπεδο και όχι το σύνολο της εισφοράς ?

Πάντως η γνωμοδότηση 170/2020 του Ν.Σ.Κ. για την παραγραφή μετά την 5-ετία αναφέρεται σε "αξιώσεις σε χρήμα" νομίζω, όπου περιλαμβάνεται το σύνολο των εισφορών σε χρήμα.

[Paul_Mix]

7 λεπτά πριν, sdtopo said:

@Paul_Mix Εννοείς ότι στις τελευταίες στήλες του πίνακα της Π.Ε. δεν ανγράφεται, από λάθος, η εισφορά σε χρήμα λόγω μετατροπής της εισφοράς σε γή ?

Αν αναγράφεται το σύνολο, τότε σε ποιά διαδικασία αγνοήθηκε ? Ζητήθηκε βεβαίωση οφειλών από τον Δήμο και ανέφερε μόνο το ποσό της εισφοράς σε χρήμα που αφορά το τελικό οικόπεδο και όχι το σύνολο της εισφοράς ?

Ζητήθηκε βεβαίωση οφειλών. Μας εδωσαν βεβαίωση οφειλών με δύο στήλες. Στήλη 1 Εισφορά σε χρήμα. Στήλη 2 Μετατροπή εισφοράς σε γη σε εισφορά σε χρήμα. Και για τις δύο περιπτώσεις το κόστος για τα τμ είναι ακριβώς η ίδια. Αργότερα ενημερωθήκαμε προφορικά ότι έχει παραγραφεί η εισφορά σε χρήμα και ζητήσαμε εκ νέου βεβαίωση και μας απάντησαν γραπτώς ότι η εισφορά σε χρήμα έχει παραγραφεί. Για την μετατροπή της εισφοράς σε γη σε εισφορά σε χρήμα, δεν διευκρίνησαν κάτι. Επομένως συνεχίζει να υφίσταται? Ο μηχανικός έγραψε στο τοπογραφικό ότι "δεν οφείλει εισφορά σε γη και χρήμα" που μάλλον είναι ορθό, αφού η εισφορά σε χρήμα έχει παραγραφεί και δεν υπάρχει εισφορά σε γη. Την γη που ήθελαν να παρουν την πήραν. Δεν γράφει όμως τίποτα στο τοπογραφικό για οφειλή της μετατροπής της εισφοράς σε γη σε εισφορά σε χρήμα. Και δεν έγινε καμία αναφορά στο συμβόλαιο που έκαναν οι άλλοι δύο ιδιοκτήτες

 

 

Πάντως η γνωμοδότηση 170/2020 του Ν.Σ.Κ. για την παραγραφή μετά την 5-ετία αναφέρεται σε "αξιώσεις σε χρήμα" νομίζω, όπου περιλαμβάνεται το σύνολο των εισφορών σε χρήμα.

Ισως εδώ να γίνεται η παρερμηνεία. Όταν λέμε "αξιώσεις σε χρήμα" και "το σύνολο των εισφορών σε χρήμα" συμπεριλαμβάνεται και η μετατροπή της εισφορας σε γη σε εισφορά σε χρήμα?

Εχουμε λάβει εγγραφη βεβαίωση ότι έχει παραγραφεί η εισφορά σε χρήμα. Εισφορά σε γη δεν υπάρχει. Την γη που ήθελαν να πάρουν, την πήραν. Υπάρχει όμως μετατροπή της εισφοράς σε γη σε εισφορά σε χρήμα. Αυτή, η μετατροπή της εισφοράς σε γη σε "εισφορά σε χρήμα" συμπεριλαμβάνεται στις "αξίωσεις σε χρήμα" που παραγράφονται μετά την 5-ετία ή πρόκειται για κάτι διαφορετικό που δεν παραγράφεται ποτέ?

 

 

[sdtopo]

Καταρχήν ο Μηχανικός δεν έπρεπε να γράφει "δεν οφείλει εισφορά σε χρήμα." αλλά "..το οικόπεδο εμπίπτει στις διατάξεις περί εισφοράς σε γή και χρήμα".

Για την συνολική εισφορά σε χρήμα, κατά την άποψή μου, δεν υπάρχει διαχωρισμός των υποχρεώσεων σε χρήμα ανάλογα με την προέλευσή των υποχρεώσεων. Οι αξιώσεις σε χρήμα από πλευράς Δήμου αποτελούν την εισφορά σε χρήμα του οικοπέδου (εισφορά λόγω τελικού οικοπέδου + μετατροπή εισφοράς γης).

Σημ.: Και δεν έχω καταλάβει σε ποιά διαδικασία ζητείται να διευκρινηστεί κάτι τέτοιο. Αν πρόκειται για αίτηση οικοδοιμικής άδειας αρμόδιοι είναι ο Δήμος και η Πολεοδομία. Για άλλη χρήση αρκεί η βεβαίωση του Δήμου ότι δεν έχει οφειλές.

Edited Ιανουάριος 10 by sdtopo

[Paul_Mix]

37 λεπτά πριν, sdtopo said:

Καταρχήν ο Μηχανικός δεν έπρεπε να γράφει "δεν οφείλει εισφορά σε χρήμα." αλλά "..το οικόπεδο εμπίπτει στις διατάξεις περί εισφοράς σε γή και χρήμα".

Σωστή παρατήρηση. Για την ακρίβεια ο μηχανικός έγραψε στο τοπογραφικό ότι "το οικόπεδο δεν εμπίπτει στις διατάξεις περί εισφοράς σε γή και χρήμα"

Για την συνολική εισφορά σε χρήμα, κατά την άποψή μου, δεν υπάρχει διαχωρισμός των υποχρεώσεων σε χρήμα ανάλογα με την προέλευσή των υποχρεώσεων. Οι αξιώσεις σε χρήμα από πλευράς Δήμου αποτελούν την εισφορά σε χρήμα του οικοπέδου (εισφορά λόγω τελικού οικοπέδου + μετατροπή εισφοράς γης).

Σημ.: Και δεν έχω καταλάβει σε ποιά διαδικασία ζητείται να διευκρινηστεί κάτι τέτοιο. Αν πρόκειται για αίτηση οικοδοιμικής άδειας αρμόδιοι είναι ο Δήμος και η Πολεοδομία. Για άλλη χρήση αρκεί η βεβαίωση του Δήμου ότι δεν έχει οφειλές.

Η βεβαίωση του Δήμου γράφει ότι έχει παραγραφεί η εισφορά σε χρήμα. Δεν κάνουν κάποια αναφορά για την μετατροπή της εισφοράς σε γη σε εισφορά σε χρήμα. Όμως οπως απάντησες στην προήγουμενη παράγραφο, οι αξιώσεις σε χρήμα δεν διαχωρίζονται ανάλογα με την πρόελευση.