επιφανειες Επιφάνειες στην ηλεκτρονική ταυτότητα κτιρίων

[HAROUL]

@Pavlos33 και @ΚΑΝΑ σας ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο σας!

[the_topo]

Καλησπέρα και καλή χρονιά!

Σε διώροφη οικοδομή με σύσταση, υπάρχει κατάστημα στο ισόγειο κ κατοικία στον α όροφο. Στη σύσταση βλέπω εμβαδό ιδιοκτησίας α ορόφου 100,00τμ και 23,40τμ αναλογούσα επιφάνεια κοινοχρήστων. Αυτή η 'αναλογούσα επιφάνεια κοινοχρήστων είναι το κλιμακοστάσιο (εσωτερικό που οδηγεί στη κατοικία α ορόφου, δηλαδή η επιφάνεια του κλιμακοστασίου στο ισόγειο + την επιφάνεια κλιμακοστασίου στον α όροφο). 

Η ερώτησή μου είναι η εξής: 

Στην ΗΤ, αυτή την επιφάνεια του κλιμακοστασίου θα τη προσθέσω ως βοηθητικό χώρο? Ή στους λοιπούς χώρους? Ή καθόλου?

 

Μεταφέρθηκε στο παρόν - akis73

Edited Ιανουάριος 3 , 2023 by Pavlos33

[akis73]

Καλησπέρα και καλή χρονιά. Εφόσον υπάρχει σύσταση δεν ασχολείσαι με τις επιφάνειες των κοινοχρήστων χώρων, απλά πρέπει να τικάρεις την σχετική επιλογή στην αρχική καρτέλα οικοπέδου/γηπέδου.

[Pavlos33]

@the_topo Διάβασε προσεκτικά τη σύσταση να καταλάβεις, εάν η εσωτερική σκάλα, αποτελεί κοινόχρηστο χώρο ή μήπως έχει δοθεί ως αποκλειστική χρήση στο οροφοδιαμέρισμα. Δες και τον πίνακα της σύστασης μήπως και εκεί αναγράφεται κάποια χρήσιμη πληροφορία. Κατά τα άλλα ισχύει ότι αναφέρει ο Άκης παραπάνω, στην περίπτωση του κοινόχρηστου κλιμακοστασίου.

[dimitris GM]

ακη, σωστά

πλην θα ηθελα να το διερευνησουμε λιγο ακομα

-εμβαδον οικοπεδου

- αν εχει εξαντληθει ο σδ με το καταστημα και τον οροφο,

- αυτη η σκαλα  που ξεκιναει απο το ισογειο μεχρι τον οροφο, εξυπηρετει μονον τον όροφο;

 

υγ

παρομοιο προβληματισμο  θετει και ο ταχυτερος...παυλος..

 

 

 

Edited Ιανουάριος 3 , 2023 by dimitris GM

[the_topo]

Διαβάζοντας τη σύσταση (χωρίς βέβαια να έχω και το πίνακα), βλέπω ότι η επιφάνεια του κλιμακοστασίου αναφέρεται μόνο στη περιγραφή της κατοικίας του α ορόφου ως αναλογούσα επιφάνεια κοινοχρήστων. Η αντίστοιχη επιφάνεια δεν αναφέρεται στη περιγραφή της ισόγειας ιδιοκτησίας/καταστήματος επομένως αυτό λογικά σημαίνει ότι είναι αποκλειστική χρήση της κατοικίας?!.

Η επιφάνεια του κλιμακοστασίου εξυπηρετεί τη κατοικία στον όροφο (παρόλο που στο ισόγειο έχει και εσωτερική πόρτα προς το κατάστημα  γιατί έτσι εξυπηρετείται η 'οικογενειακή' επιχείρηση).

[dimitris GM]

  Εάν  η σκαλα σταματαει στον οροφο και δεν ανεβαινει μεχρι το δωμα...δλδ εάν υπαρχει προοπτικη για καθ΄υψος επεκταση...

[πιθανον να μην υπαρχει "αερας"]

δεν βλεπω γιατι να ειναι "κοινοχρηστη"

Εχεις ενα διαμερισμα του α' οροφου στο οποιο ανεβαινεις με σκαλα  που ειναι ανεξαρτητη απο το διπλανο καταστημα.

 Το διαμερισμα εχει δικη του ανεξαρτητη εισοδο, ενα "χωλ" και σκαλοπατια προς τον οροφο.

δξ τι υπολογισμοι εγιναν για την εκδοση της αδειας

  Παντως,  εχεις μια ΟΙ ανεξαρτητη, που καταλαμβανει τμημα του ισογειου και τον οροφο.

  Συζητησε το με τον συμβ/φο. Εγω θεωρω οτι

-τουλαχιστον φορολογικά- δεν μπορεις να  αφαιρεσεις "κοινοχρηστα" τμ

 

 

 

 

 

[Pavlos33]

Συνάδελφε με υποθέσεις δεν μπορούμε να κατανοήσουμε το θέμα σου και το μόνο που θα κάνουμε εδώ είναι να ανακυκλώνουμε τα ίδια. Η διαδικασία κατανόησης της υπόθεσης έχει ως εξής. Λαμβάνεις από συμβ/φο κατόψεις σύστασης, σύσταση και πίνακα ποσοστών. Αν υπάρχει και μεταγενέστερο συμβόλαιο (πχ πωλητήριο) λάβε το και αυτό, διότι έχουν υπάρξει περιπτώσεις "αυθαίρετων" διαφοροποιήσεων μεταγενέστερου συμβολαίου σε σχέση με αρχική σύσταση. Αντιπαραβάλλεις με την υφιστάμενη κατάσταση και με σχέδια Ο.Α. Τότε προκύπτουν συμπεράσματα. Πολλά συμβόλαια είναι κακογραμμένα και δεν περιγράφονται σωστά αυτές οι περιπτώσεις. Συνήθως η σκάλα δεν αποτελούσε αμιγώς κοινόχρηστο χώρο αλλά χώρο αποκλειστικής χρήσης για τον Α΄όροφο. Το αν ανοίχτηκε πόρτα, αυτό μπορεί, είτε να μην δείχτηκε στα σχέδια και να προϋπήρχε, είτε να διανοίχτηκε αργότερα.  

[the_topo]

Ο συμβολαιογράφος δεν έχει αντίγραφο του πίνακα χιλιοστών. Στην ΗΤ της κατοικίας του ορόφου ανέβασα το αντίγραφο της σύστασης αντί για τον ίδιο το πίνακα και καταχώρησα τα χιλιοστά επί του οικοπέδου όπως αυτά αναφέρονται στη σύσταση.

Από το συμβόλαιο βλέπω πως δεν υπάρχει δικαίωμα υψούν αφού δόμηση έχει ήδη εξαντληθεί.  Το κλιμακοστάσιο οδηγεί και στη ταράτσα, όμως για το κλιμακοστάσιο δεν βλέπω καμία ειδική αναφορά στη σύσταση. Βέβαια το λεκτικό στη περιγραφή της κατοικίας '23,40τμ αναλογούσα επιφάνεια κοινοχρήστων' που 23,40τ.μ είναι η επιφάνεια του κλιμακοστασίου στο ισόγειο και στον 'α όροφο, μήπως από μόνο του σημαίνει ότι αποδίδεται εξολοκήρου στη κατοικία?!

Όσον αφορά το ΔΚ και το ΤΔ, μιλώντας πάντα για τα εγκεκριμένα αντίγραφα της αδείας, πουθενά δεν βλέπω δόμηση ισογείου/δόμηση ορόφου παρά μόνο 'κάλυψη' και 'σ. κάλυψη' που με αυτό το τελευταίο έχει υπολογίσει τη κάλυψη x2 (2 είναι οι όροφοι). 

Η πόρτα του κλιμακοστασίου στο ισόγειο που δίνει πρόσβαση και μες στο κατάστημα φαίνεται και στη κάτοψη του ισογείου (που υλοποιήθηκε με μεταγενέστερη Ο.Α.) αλλά δεν αποτελεί τη κύρια είσοδο στο κατάστημα. Θεωρώ ότι κατά τη κατασκευή της 2όροφης οικοδομής, η πρόσβαση του καταστήματος από το κλιμακοστάσιο απλά φτιάχτηκε γιατί 'εξυπηρετούσε' τον ιδιοκτήτη που από το σπίτι του (κατοικία ορόφου) κατέβαινε κατευθείαν στο μαγαζί του. Αλλιώς δεν θα έπρεπε στη σύσταση, εκεί που περιγράφεται το κατάστημα να γίνεται και μια αναφορά στο κλιμακοστάσιο? Ή όχι?

Η σύσταση βέβαιά δημιουργήθηκε αργότερα όταν ο ιδιοκτήτης ήθελε να κρατήσει την επικαρπία και να αποδώσει τη ψιλή κυριότητα του ισογείου και ορόφου στους δύο γιους του (μια ιδιοκτησία στο καθένα)

Στα αποσπάσματα του κτηματολογίου βλέπω τα καθαρά εμβαδά του καταστήματος και της κατοικίας χωρίς να περιλαμβάνεται το κλιμακοστάσιο. 

Αυτά είναι τα δεδομένα..

Όσο πιο πολύ το σκέφτομαι νομίζω ότι όπως είπε και ο Άκης πρέπει να τικάρω τη σχετική επιλογή περί  κοινοχρήστων στην αρχική καρτέλα του γηπέδου και να ασχοληθώ μόνο με τους Κ.Χ της κατοικίας του ορόφου (ανεξάρτητα από το κλιμακοστάσιο)..έχω τελείως μπερδευτεί

 

 

 

Edited Ιανουάριος 4 , 2023 by the_topo

[Pavlos33]

Αν μέσω των στοιχείων σου έχεις αποφανθεί ότι η σκάλα δεν αποτελεί χώρο αποκλειστικής χρήσης, τότε δεν ασχολείσαι μαζί της και κάνεις ότι έχουμε αναφέρει. Τικάρεις δηλαδή την ύπαρξη κοινόχρηστων στην καρτέλα του οικοπέδου και καταχωρείς μόνο τα στοιχεία του οροφοδιαμερίσματος.