Ρωγμή σε κολώνα λόγω υγρασίας από υδρορροή μέσα στην κολώνα

[Kadmos]

1 ώρα πριν, Harold Finch said:

Σας ευχαριστώ πολύ που μπήκατε στον κόπο να μου απαντήσετε!

Δεν είμαι μηχανικός αλλά επιστήμονας σε άλλο χώρο. Αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι:
1. Αφού ένα μεγάλο ποσοστό των κατασκευών στην Αθήνα είναι κατασκευασμένες πριν το 1980

2. Στατιστικά μία φορά ανά 20 με 30 χρόνια ένας μεγάλος σεισμός θα χτυπήσει το λεκανοπέδιο

3. Η νοοτροπία μας περί προσεισμικού ελέγχου και επισκευών είναι επιπέδου Ουγκάντας (και ζητώ συγγνώμη από την Ουγκάντα),

Είναι στατιστικά πολύ πιθανό να θρηνήσουμε χιλιάδες θύματα στον επόμενο μεγάλο σεισμό που θα πλήξει το λεκανοπέδιο. Γιατί αν το 1981 και 1985 τα κτίρια άντεξαν γιατί ήταν και σχετικά νέα, το 1999 άντεξαν γιατί ήταν σχετικά σύντομος ο σεισμός, τώρα που έχουν περάσει 50, 60 ή 70 χρόνια από την κατασκευή τους και έχουν στην πλάτη τους 2, 3 ή 4 μεγάλους σεισμούς, διαβρώσεις, και ένα σωρό κακοτεχνίες και επιδιορθώσεις στο πόδι πολύ αμφιβάλλω αν θα συμπεριφερθούν πάλι με φιλότιμο.

Επίσης δεν καταλαβαίνω την λογική ενός κράτους που δίνει μεγάλη σημασία στα ενεργειακά πιστοποιητικά και στα προγράμματα εξοικονομώ και επιδοτεί την αναβάθμιση τόσο παλιών κατασκευών χωρίς να απαιτεί κατά αναλογία ένα ΣΤΑΤΙΚΟ πιστοποιητικό ή κάτι αντίστοιχο βάσει των νέων προδιαγραφών ώστε αφενός να προστατεύσει τους πολίτες του που επενδύουν ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΑ χρήματα σε αναβαθμίσεις σαπακίων με υπερσύγχρονα πλακάκια και κουφώματα αλλά αρνούνται να πληρώσουν ένα ανάλογο κόστος για την δομική θωράκιση μιας οικοδομής.

Όσο αφορά εταιρίες που ασχολούνται, με μια πρόχειρη έρευνα βρήκα κάποιες και πήρα κάποιες προφορικές προσφορές και έχω να πω τα εξής:
Το κόστος για την ενίσχυση ενός κτιρίου με βάσει τον ΚΑΝ.ΕΠΕ είναι περίπου ίσο με το κόστος για την ολική ανακαίνιση ενός διαμερίσματος ώστε να πετύχει ενεργειακή αναβάθμιση.

Μπορεί να μου είπαν ψέμματα ή απλά να είναι άσχετοι. Δεν ξέρω ακριβώς το κόστος, αλλά όποιο και αν είναι, είναι πολύ μικρότερο από:
1. Το κόστος σε ανθρώπινες ζωές.

2. Το κόστος σε ποινικές και αστικές ευθύνες, γιατί η άρνηση των ιδιοκτητών για σωστή επισκευή μιας ζημιάς, αφού καταγραφεί επίσημα στα πρακτικά της γενικής συνέλευσης είναι ένα αδιάσειστο στοιχείο που στο μέλλον θα βαρεθούν να πληρώνουν αποζημιώσεις αν γίνει το κακό. Τόσο αποζημιώσεις για υλικές ζημιές όσο και αποζημιώσεις για απώλεια ζωής.

Δηλαδή πως κάποιος ιδιοκτήτης θα δεχτεί εγγράφως να υποστηρίξει ότι αρνείται την επισκευή ρηγμάτωσης σε κολώνα από μηχανικό αλλά θέλει να το κάνει ένας εργολάβος στο "μιλητό" και με τον τρόπο αυτό μπλοκάρει την απόφαση γενικής συνέλευσης για την σωστή αποκατάσταση ενός προβλήματος? Έχουν καταλάβει τι υπογράφουν?

Anyway σας ευχαριστώ για την συμμετοχή σας και τις ιδέες σας.

Αν έχετε κάποια σοβαρή εταιρεία να μου προτείνετε που δουλεύουν όμως by the book παρακαλώ μην διστάσετε.

Απο οτι εχω καταλαβει εκτος απο τα σιδερα σε ενα βαθμο ολα τα αλλα γινονται αρπα κολα. Το αν θα πεσουν στο σεισμο άγνωστο εξαλλου στις παλιες πολυκατοικιες το σκυροδεμα το φτιαχνανε στο εργοταξιο και τα σιδερα πολυ λιγοτερα και στεκονται ακομα.

Παντως και να πεσουν δε νομιζω θα υπαρξει ιδιαιτερο πολιτικό κοστος θα βρουν δικαιολογία. Επισης θα χαρουν πολλοι καθως θα χτιστουν νεες οικοδομες.

Οσο αφορα τα ενεργειακα μην εισαι σιγουρος οτι γινονται by the book. Εχεις ψαξει "επισκευη σκυροδεματος" να βρεις εταιρίες;

Παντως το οτι δεν εισαι μονος σου ειναι πολυ πιο δυσκολο. 

Ακομα και τη θερμομονωση κτλ υπαρχουν μηχανικοι που τη θεωρουν περριτή. Και για τις ευθυνες νομιζω στο παρελθον ειχαν αθωωθει σε αντιστοιχες περιπτωσεις

Edited Ιούνιος 7 , 2022 by Kadmos

[Didonis]

2 ώρες πριν, Harold Finch said:

....

3. Η νοοτροπία μας περί προσεισμικού ελέγχου και επισκευών είναι επιπέδου Ουγκάντας (και ζητώ συγγνώμη από την Ουγκάντα),

Είναι στατιστικά πολύ πιθανό να θρηνήσουμε χιλιάδες θύματα στον επόμενο μεγάλο σεισμό που θα πλήξει το λεκανοπέδιο. ...

..

Ισχύει

και δεν είναι θέμα αν θα γίνει επόμενος σεισμός αλλά το πότε θα γίνει και στατιστικά έχει αργήσει.

Και προσωπικά δεν θα συμφωνήσω στο… νταξ έχει φιλότιμο το μπετό…. Και ολιστικές σκέψεις

Το πρόβλημα είναι τεράστιο και σχεδόν άπαντες (στο κράτος) κάνουν την πάπια και ελπίζουν να μη κάτσει σεισμός σε δική τους περίοδο….

Σωστά επενδύουμε και υπάρχουν ενισχύσεις ή και προγράμματα από ΕΕ για ζητήματα ενεργειακής αναβάθμισης αλλά για τα ζήτημα της στατικής επάρκειας ένα τεράστιο ΤΙΠΟΤΑ.

Edited Ιούνιος 7 , 2022 by Didonis

[zazeng]

2 ώρες πριν, Harold Finch said:

Επίσης δεν καταλαβαίνω την λογική ενός κράτους που δίνει μεγάλη σημασία στα ενεργειακά πιστοποιητικά και στα προγράμματα εξοικονομώ και επιδοτεί την αναβάθμιση τόσο παλιών κατασκευών χωρίς να απαιτεί κατά αναλογία ένα ΣΤΑΤΙΚΟ πιστοποιητικό

Δεν είναι θέμα ελληνικού κράτους, άλλωστε για όλους αυτούς τους πρακτικούς σκοπούς μπορείς να πεις ότι αυτό δεν υπάρχει πλέον. Η έμφαση (κ το χρήμα) στα ενεργειακά είναι ευρωπαϊκή πολιτική κ ως γνωστόν στας Ευρώπας δεν έχουν το ίδιο θέμα με σεισμούς.

[pirsogiannis]

Απλά να προσθέσω στην κουβέντα κάτι που είπα και στο αρχικό μήνυμα: ο ΚΑΝΕΠΕ δεν εξετάζει καθόλου ούτε σε επίπεδο εργαστηριακών μετρήσεων, ούτε σε επίπεδο αντιμετώπισης την διάβρωση του σκυροδέματος από οποιονδήποτε παράγοντα. Ωστόσο υπάρχει πρότυπο, το ανέφερα στο αρχικό μήνυμα το οποίο είναι νόμος του κράτους με ΦΕΚ και το οποίο έχει νόρμες αντιμετώπισης. Το πρότυπο αυτό έχει σαφείς επηρεασμούς (μην πω και πλήρεις) από το αντίστοιχο αμερικάνικο και υπάρχουν αναφορές σε αυτό (το αμερικάνικο) από την δεκαετία του '90. Επομένως να μην ειπωθεί ούτε για αστείο το "ε εμείς έτσι ξέρουμε (με πασάλειμμα με ζουμιά στην καλύτερη, ου μην με κόλλα-δίχτυ...) και έτσι τα κάνουμε".

Edited Ιούνιος 7 , 2022 by pirsogiannis

[zazeng]

υπάρχει το 1504 σε ΦΕΚ???

Σαν EN όμως συμβαδίζουν με τον ΚΑΝΕΠΕ (κ τον ΕΝ ΕC8-3).
Aν θυμάμαι καλά ο Ροδόπουλος μας έλεγε ότι η συμβατότητα εξασφαλίζεται  επιτυγχάνοντας με την επισκευή επαναφορά στην αρχική κατάσταση.

[pirsogiannis]

Ναι υπάρχει, νομίζω του 2010 περίπου, αλλά δεν το έχω πρόχειρο. Αν σε ενδιαφέρει να  το ψάξω. Συμβαδίζουν σε επίπεδο φιλολογικό. Ο ΚΑΝΕΠΕ δεν αναφέρει τίποτα για ενανθράκωση, διάβρωση από χλωριόντα, εργαστηριακές μετρήσεις, ανόδια κλπ κλπ. Κάνει λες και δεν υπάρχουν οι έννοιες ή το πρόβλημα. Σε επόμενη αναθεώρηση πάντως έχει ειπωθεί ότι θα μπουν στο παιχνίδι.

ΕΔΙΤ: ΦΕΚ 1100/2010

Edited Ιούνιος 7 , 2022 by pirsogiannis

[cvlengnr]

21 λεπτά πριν, Didonis said:

Ισχύει

και δεν είναι θέμα αν θα γίνει επόμενος σεισμός αλλά το πότε θα γίνει και στατιστικά έχει αργήσει.

Και προσωπικά δεν θα συμφωνήσω στο… νταξ έχει φιλότιμο το μπετό…. Και ολιστικές σκέψεις

Το πρόβλημα είναι τεράστιο και σχεδόν άπαντες (στο κράτος) κάνουν την πάπια και ελπίζουν να μη κάτσει σεισμός σε δική τους περίοδο….

Σωστά επενδύουμε και υπάρχουν ενισχύσεις ή και προγράμματα από ΕΕ για ζητήματα ενεργειακής αναβάθμισης αλλά για τα ζήτημα της στατικής επάρκειας ένα τεράστιο ΤΙΠΟΤΑ.

 

Προφανώς και ήταν ειρωνικά όλα αυτά περι φιλοτιμου και ολιστικής προσέγγισης και απευθύνονται στην πολιτεία και τις Μαρίες Αντουανέτες που εσχάτως μας κοροιδευουν ακόμα πιο ξεδιάντροπα και μεσα στα μουτρα μας.

Πραγματικά μου φαινονται απο άλλο γαλαξία ολα αυτά (τα λογικά) που λεεί ο   Harold Finch για στατικά πιστοποιητικά κλπ κλπ. Η κατάσταση είναι όπως την περιγράφει. Ανακαίνίσεις σαπακίων και "σιγά μην δώσω λεφτά για τις κολώνες"

Το θέμα είναι να κινείται η αγορά της "πράσινης" (μη χέσω) οικονομίας. Να βάζει ο κόσμος αντλίες θερμότητας και Φ/Β πάνελ. Δεν πα να μην έχει μείνει σίδερο για σίδερο στην κολώνα....

Εκτός απο το οικονομικό κόστος ενίσχυσης επισκευής υπάρχει και το θέμα ότι τα σπίτια θα είναι ακατοίκητα για κάποιο διάστημα.

Anyway το ζήτημα είναι κυριως κοινώνικό και πολιτικό παρά τεχνικό. Οπότε να χαμε να λέγαμε και να χαμε να πουμε

 

 

[pirsogiannis]

Είναι σωστό ότι το ζήτημα είναι κοινωνικοπολιτικό και μια καλή αφορμή να αναλογιστούμε όλοι την κοινωνική διάσταση που έχει το επάγγελμα του μηχανικού.

[zazeng]

Ενός λεπτού σιγή για την κοινωνική διάσταση του επαγγέλματος μας....

.... εγώ έχω αρχίσει να διαβάζω τον ΚΕΝΑΚ πάντως, και για τους λόγους που προαναφέραμε μεταξύ άλλων.

Ευχαριστώ για το ΦΕΚ παρόλαυτα. Η σειρά Β είναι. FEK-2010-Tefxos B-01100-downloaded -07_06_2022.pdf

[kotor9]

6 ώρες πριν, Didonis said:

Ισχύει

και δεν είναι θέμα αν θα γίνει επόμενος σεισμός αλλά το πότε θα γίνει και στατιστικά έχει αργήσει.

Και προσωπικά δεν θα συμφωνήσω στο… νταξ έχει φιλότιμο το μπετό…. Και ολιστικές σκέψεις

Το πρόβλημα είναι τεράστιο και σχεδόν άπαντες (στο κράτος) κάνουν την πάπια και ελπίζουν να μη κάτσει σεισμός σε δική τους περίοδο….

Σωστά επενδύουμε και υπάρχουν ενισχύσεις ή και προγράμματα από ΕΕ για ζητήματα ενεργειακής αναβάθμισης αλλά για τα ζήτημα της στατικής επάρκειας ένα τεράστιο ΤΙΠΟΤΑ.

Η Αντισεισμική θωράκιση είναι εκτός πλαισίου στήριξης πακέτων της ΕΕ (διαχρονικά). Οπως και η αντιπυρική και η αντιπλημμυρική.  Δεν είναι τυχαίο προφανώς. Είναι καθαρά θέμα πολιτικής επιλογής. Να σας πω (λιγο εκτός θέματος)  ότι Εμεις παλευουμε στο σχολικό μας συγκρότημα εδώ και 16 χρόνια για γίνει σωστός σεισμικος ελεγχος (διότι σε μερεμέτια πριν 16 χρόνια ο σοβατζης που είχε φερει ο δήμος - προς τιμήν του - μας ενημέρωσε και μας έδειξε ρωγμές ). Από τότε το ελληνικό κράτος μέσω του δήμου και της αντιπεριφερειας το μόνο που έκανε ήταν οπτικούς ελέγχους διαρκείας 5 λεπτών και μας ανακοινώθηκε ότι ένας σωστός έλεγχος κοστίζει τόσο πολύ που ο δήμος δεν έχει. Ολα αυτά έχουν κατατεθεί εγγράφως και έχουν γίνει αντικείμενο θέματος σε πολλά δημοτικά συμβούλια . Και τώρα κυνηγάνε προγράμματα ενεργειακής αναβάθμισης για το σχολείο.