Συμβολαιογράφοι-ΠΟΜΙΔΑ: Αίτημα για δικαίωμα μονομερούς τροποποίησης σύστασης οριζοντίου ιδιοκτησίας όταν υπάρχει διαφορά στην επιφάνεια

[gstat]

https://news.b2green.gr/30749/υπεν-ναι-στο-αίτημα-της-πομιδα-για-μον-2

 

Τακτοποιείται από ότι γράφει το ανωτέρω άρθρο το θέμα όπου όμορα διαμερίσματα έχουν εισχωρήσει το ένα στο άλλο.

Edited Μάρτιος 25 , 2023 by gstat

[Pavlos33]

2. Στο άρθρο 98 του ν. 4495/2017 προστίθεται παρ. 9Α ως εξής:

«9Α. Ειδικώς στην περίπτωση αυθαίρετης επέκτασης ή απομείωσης αυτοτελούς οριζοντίου ιδιοκτησίας εις βάρος ή υπέρ όμορης οριζοντίου ιδιοκτησίας του αυτού ή άλλου ιδιοκτήτη, είναι δυνατή η υπαγωγή αυτής στον παρόντα, αν η αυθαίρετη επέκταση ή απομείωση της αυτοτελούς οριζοντίου ιδιοκτησίας υφίσταται από την ανέγερση – κατασκευή της οικοδομής. Με τον ίδιο τρόπο οι ιδιοκτήτες των οριζοντίων ιδιοκτησιών που επηρεάζονται από τη διαφοροποίηση αυτή, έχουν δικαίωμα να προβούν από κοινού σε συμβολαιογραφική πράξη μονομερούς τροποποιήσεως της πράξεως συστάσεως οριζοντίου ιδιοκτησίας, προκειμένου να ενσωματώσουν ή κατανείμουν, αμοιβαίως, τον υπαγόμενο στις διατάξεις του παρόντος χώρο, στις οριζόντιες ιδιοκτησίες τους ή να τον εξαιρέσουν από αυτήν, χωρίς να θίγονται υφιστάμενα συνολικά ποσοστά συνιδιοκτησίας επί του οικοπέδου και κατανομής κοινοχρήστων δαπανών των αμοιβαίως θιγομένων οριζοντίων ιδιοκτησιών. Στην περίπτωση αυτή, η σύμφωνη γνώμη των υπολοίπων συνιδιοκτητών τεκμαίρεται.».

 

Προκύπτουν διάφορα ερωτήματα.

Αν κάποιο διαμέρισμα έχει επεκταθεί-έστω από κατασκευής της οικοδομής-εις βάρος όμορου και η κατάσταση αυτή δεν φάνηκε στη σύσταση, θα μπορεί ο καταπατών μονομερώς, χωρίς σύμφωνη γνώμη του θιγόμενου, να τροποποιεί τη σύσταση και να ενσωματώνει το χώρο;

Επιπλέον, αν υποτεθεί ότι ψηφίζεται με την ανωτέρω διατύπωση και ένα διαμέρισμα μέσω μονομερούς τροποποίησης ενσωματώνει όπως αναφέρεται παραπάνω, τον χώρο εις βάρος του όμορου διαμερίσματος, θα πρέπει να γίνει έστω μερική τροποποίηση σύστασης, προκειμένου να γίνει ανακατανομή ποσοστών συνιδιοκτησίας και ποσοστών κοινόχρηστων δαπανών.

Τέλος, επειδή προβλέπεται και πάλι να πετάξουν το μπαλάκι σε μάς για να γνωματεύουμε το "εκ κατασκευής" , θα πρέπει να προβλεφθεί ότι αυτό θα πρέπει να γίνεται με προσκόμιση υπεύθυνης δήλωσης των δυο ή περισσότερων, ιδιοκτητών των όμορων διαμερισμάτων και η δήλωση αυτή απλώς να αναρτάται στα δικαιολογητικά της δήλωσης υπαγωγής.

 

[dimitris GM]

Pavlos33:

"Προκύπτουν διάφορα ερωτήματα.

Αν κάποιο διαμέρισμα έχει επεκταθεί-έστω από κατασκευής της οικοδομής-εις βάρος όμορου και η κατάσταση αυτή δεν φάνηκε στη σύσταση, θα μπορεί ο καταπατών μονομερώς, χωρίς σύμφωνη γνώμη του θιγόμενου, να τροποποιεί τη σύσταση και να ενσωματώνει το χώρο;"

 

[Θα μπορει μονος του ο "καταπατων".  Και, το συνηθως συμβαινον ειναι οτι, κανενας δεν γνωριζε αυτες τις αλλαγες στα εμβαδα. Το  "εκ κατασκευης"  εχει μπει σαν όρος, σε σχεση με την ολη φιλοσοφια του αρθρου. Και, δεν υπαρχει περιπτωση να μην εγινε η λαθος τοποθετηση ενος τοιχου μετα. Παντοτε  εξ αρχης ειναι.]

 

Επιπλέον, αν υποτεθεί ότι ψηφίζεται με την ανωτέρω διατύπωση και ένα διαμέρισμα μέσω μονομερούς τροποποίησης ενσωματώνει όπως αναφέρεται παραπάνω, τον χώρο εις βάρος του όμορου διαμερίσματος, θα πρέπει να γίνει έστω μερική τροποποίηση σύστασης, προκειμένου να γίνει ανακατανομή ποσοστών συνιδιοκτησίας και ποσοστών κοινόχρηστων δαπανών.

 

Μονον τα τμ. αλλαζουν, χωρις αλλαγες στα  χιλιοστα και τις κοινοχρηστες δαπανες.

 

Τέλος, επειδή προβλέπεται και πάλι να πετάξουν το μπαλάκι σε μάς για να γνωματεύουμε το "εκ κατασκευής" , θα πρέπει να προβλεφθεί ότι αυτό θα πρέπει να γίνεται με προσκόμιση υπεύθυνης δήλωσης των δυο ή περισσότερων, ιδιοκτητών των όμορων διαμερισμάτων και η δήλωση αυτή απλώς να αναρτάται στα δικαιολογητικά της δήλωσης υπαγωγής.

 

  Σωστα.

 Μας καλυπτει μια  ΥΔ  του "καταπατητή". Προφανως, ολα εχουν γινει εν αγνοια ολων, ωστε στο Ε9 και στον ΕΝΦΙΑ και στον Δημο, να ειναι τα λαθος τμ. και δεν μπορουν να χρησιμευσουν αυτα.

    Ωστε, μετα την μονομερη τροποποιηση θα γινουν σχετικες ενεργειες στον Δημο και στον ΕΝΦΙΑ για "προσθαφαιρεση" των τμ. μεταξυ των δυο ΟΙ.

   Θεωρω οτι,  ο Δημος δεν δικαιουται "αναδρομκα,  διοτι, τα τμ. που παιρνει ο ενας απο τον γειτονα σημερα,  "επισημως",  με την τροποποίηση,

ήδη τα πλήρωνε  ο αλλος απο τον οποίο αφαιρουντοι.

 

  Για το  Ε9 δεν ξερουμε τι οδηγιες θα δωσουν.

 

Αρα,  ειμαστε εν αναμονη και ανακοινωσεων απο του συμβ/φους, με σχετικες οδηγιες προς αυτους.

 

υγ

  Εαν προσθεταν και την  εξαιρεση για διαφορές μεχρι 5%, θα ελυναν πολλα προβληματα.

 

 

Edited Μάρτιος 26 , 2023 by dimitris GM

[APSP]

dimitris GM ,  Pavlos33 

"Με τον ίδιο τρόπο οι ιδιοκτήτες των οριζοντίων ιδιοκτησιών που επηρεάζονται από τη διαφοροποίηση αυτή, έχουν δικαίωμα να προβούν από κοινού σε συμβολαιογραφική πράξη μονομερούς τροποποιήσεως της πράξεως συστάσεως οριζοντίου ιδιοκτησίας"

Αντιλαμβάνομαι λάθος ότι αφού αναγράφει " από κοινού" θα πρέπει να υπογράψουν και οι δυό που τους αφορά;;;

[dimitris GM]

  Σωστα, αλλά εχει και την  προηγουμενη παραγραφο που  ορίζει οτι:

9Α. Ειδικώς στην περίπτωση αυθαίρετης επέκτασης ή απομείωσης αυτοτελούς οριζοντίου ιδιοκτησίας εις βάρος ή υπέρ όμορης οριζοντίου ιδιοκτησίας του αυτού ή άλλου ιδιοκτήτη, είναι δυνατή η υπαγωγή αυτής στον παρόντα, αν η αυθαίρετη επέκταση ή απομείωση της αυτοτελούς οριζοντίου ιδιοκτησίας υφίσταται από την ανέγερση – κατασκευή της οικοδομής.

 

   Αλλά, εκεινο το  "με τον ίδιο τρόπο" και το  "στον παροντα" μοιαζει σαν "ξεκαρφωτο" ως προς το   "τί υποννοει"

 

    Μετα,  στην επομενη παραγραφο , προσθετει σαν  "επιπρόσθετο"  δικαιωμα, για το απο κοινού.....

"Με τον ίδιο τρόπο οι ιδιοκτήτες των οριζοντίων ιδιοκτησιών που επηρεάζονται από τη διαφοροποίηση αυτή, έχουν δικαίωμα να προβούν από κοινού σε συμβολαιογραφική πράξη μονομερούς τροποποιήσεως της πράξεως συστάσεως οριζοντίου ιδιοκτησίας"

Γι αυτο ειπα να περιμενουμε καποιες διεκρινησεις

[και την τελικη μορφη του στο ΦΕΚ, αφου ακομα γινονται  "λεκτικες" διορθωσεις....]

 

[ΚΑΝΑ]

On 27/3/2023 at 12:50 ΜΜ, dimitris GM said:

  Σωστα, αλλά εχει και την  προηγουμενη παραγραφο που  ορίζει οτι:

9Α. Ειδικώς στην περίπτωση αυθαίρετης επέκτασης ή απομείωσης αυτοτελούς οριζοντίου ιδιοκτησίας εις βάρος ή υπέρ όμορης οριζοντίου ιδιοκτησίας του αυτού ή άλλου ιδιοκτήτη, είναι δυνατή η υπαγωγή αυτής στον παρόντα, αν η αυθαίρετη επέκταση ή απομείωση της αυτοτελούς οριζοντίου ιδιοκτησίας υφίσταται από την ανέγερση – κατασκευή της οικοδομής.

   Αλλά, εκεινο το  "με τον ίδιο τρόπο" και το  "στον παροντα" μοιαζει σαν "ξεκαρφωτο" ως προς το   "τί υποννοει"   

Δημήτρη καλησπέρα

Και μένα μου φαινόταν παράξενο, (αλλά αν δεις την αρχή του παρόντος θέματος -έτσι "παράξενα" το πρότεινε ο Σύλλογος  συμβολαιογράφων) και μάλλον συνδέεται με το παρακάτω του άρθρο 100 παρ 8

8. Η διαφορετική διαμερισμάτωση ορόφου από αυτήν που προβλέπεται στα εγκεκριμένα σχέδια της οικοδομικής άδειας, υπάγεται στις διατάξεις του παρόντος. Ύστερα από αίτηση οποιουδήποτε ενδιαφερόμενου ιδιοκτήτη διαμερίσματος, υποβάλλεται κάτοψη αποτύπωσης της υφιστάμενης κατάστασης του ορόφου. Στην περίπτωση αυτήν, ως ειδικό πρόστιμο καταβάλλεται εφάπαξ το παράβολο των διακοσίων πενήντα (250) ευρώ ανά όροφο.

που μας λέει ότι: η διαμεσριμάτωση μπορεί να γίνει με "αίτηση οποιοδήποτε ενδιαφερομένου" δηλαδή μπορώ να την υποβάλλω ή μόνος μου ή  εγώ και εσύ ή και όλοι οι συνιδιοκτήτες του ορόφου-

οπότε ανάλογα και αντίστοιχα

μπορώ  ή να κάνω μονομερή μόνος μου ή μαζί με σένα ή με όλους τους συνιδιοκτήτες του ορόφου

[dimitris GM]

Βασιλη, καλησπερα,

  Η παρ. 9Α ειναι η τελευταια προσθηκη που εγινε στο αρθρο 98, εγινε μετα απο προταση της ΠΟΜΙΔΑ, και 

εννοει την περιπτωση μεταξυ ΟΙ...οπου δυο διαμερισματα με εμβαδα στην αδεια και στην συσταση  60/60τμ.

εγιναν στην πραγματικοτητα 55/65 τμ.

Εδω τους ξεφυγε ρυθμιση, [δεν θυμαμαι ποια ηταν η ακριβης διατυπωση της προτασης απο την ΠΟΜΙΔΑ]

διοτι ορισαν σαν απαραιτητη την συμφωνη γνωμη το ομορου και τρεχουν.... να το "σωσουν"μετα απο προσφατη προταση της ΠΟΜΙΔΑ....αλλως δεν μπορει να γινει τπτ.

  Για την ΔΔ  εχουν ειπωθει διαφορετικες αποψεις, ειδικα αν αφορα και σε κοινοχρηστα.

   Η "πρακτικη" απο συμβ/φους και κτηματοφυλακες, εδωσε σαν λυση την εφαρμογη  της ΔΔ και επι θεματων με κοινοχρηστα.

Βεβαια, υπαρχουν προβληματα...

https://nomosphysis.org.gr/22820/ste-91-2024-syntagmatikotita-i-mi-tis-diataksis-peri-taktopoiisis-aythaireton-kataskeyon-se-koinoxristoys-xoroys-polykatoikion/

 

 

 

 

Edited Μάρτιος 18 by dimitris GM

[ΚΑΝΑ]

On 27/6/2022 at 3:52 ΜΜ, Engineer said:

Kοινό αίτημα με πρόταση νομοθετικών ρυθμίσεων απεστάλη από τη Συντονιστική Επιτροπή των Συμβολαιογραφικών Συλλόγων Ελλάδος (ΣΕΣΣΕ).   

1. Δικαίωμα μονομερούς τροποποίησης σύστασης οριζοντίου ιδιοκτησίας όταν υπάρχει διαφορά στην επιφάνεια, υπέρ ή σε βάρος όμορης οριζόντιας ιδιοκτησίας...

Γι' αυτό προτείνουμε να προστεθεί νέα παράγραφος στο άρθρο 98 του ν. 4495/2017 που να ορίζει ότι:

"Ειδικώς στην περίπτωση αυθαίρετης επέκτασης αυτοτελούς οριζοντίου ιδιοκτησίας εις βάρος όμορης οριζοντίου ιδιοκτησίας του αυτού ή άλλου ιδιοκτήτη, είναι δυνατή η υπαγωγή αυτής στον παρόντα νόμο, (σ.σ ή από μόνος του ή από κοινού ..) χωρίς την συναίνεση των λοιπών συνιδιοκτητών όταν η αυθαίρετη επέκταση ή απομείωση της αυτοτελούς οριζοντίου ιδιοκτησίας υφίσταται από την ανέγερση – κατασκευή της οικοδομής. Με τον ίδιο τρόπο οι ιδιοκτήτες των οριζοντίων ιδιοκτησιών που επηρεάζονται από τη διαφοροποίηση αυτή, έχουν δικαίωμα να προβούν μονομερώς σε συμβολαιογραφική πράξη τροποποίησης της πράξης σύστασης οριζόντιας ιδιοκτησίας, προκειμένου να ενσωματώσουν τον υπαγόμενο στις διατάξεις του παρόντος χώρο στην οριζόντια ιδιοκτησία τους ή να τον εξαιρέσουν από αυτήν. Στην περίπτωση αυτή, η σύμφωνη γνώμη του συνόλου των συνιδιοκτητών τεκμαίρεται"».

View full είδηση

Έτσι τη ζήτησαν και έτσι την ενέκρινε το ΥΠΕΝ 

και ο σκοπός της ήταν, να μπορούν οι 2 ή οι Χ επηρεαζόμενοι συν/τες,  να προβαίνουν σε μια μονομερή,  αντί σε  μονομερή έκαστος

[dimitris GM]

  Η  προταση της ΠΟΜΙΔΑ ηταν η εξης,

"Γι’ αυτό προτείνουμε να προστεθεί νέα παράγραφος στο άρθρο 98 του ν. 4495/2017 που να ορίζει ότι:

“Ειδικώς στην περίπτωση αυθαίρετης επέκτασης αυτοτελούς οριζοντίου ιδιοκτησίας εις βάρος όμορης οριζοντίου ιδιοκτησίας του αυτού ή άλλου ιδιοκτήτη, είναι δυνατή η υπαγωγή αυτής στον παρόντα νόμο, χωρίς την συναίνεση των λοιπών συνιδιοκτητών όταν η αυθαίρετη επέκταση ή απομείωση της αυτοτελούς οριζοντίου ιδιοκτησίας υφίσταται από την ανέγερση – κατασκευή της οικοδομής. Με τον ίδιο τρόπο οι ιδιοκτήτες των οριζοντίων ιδιοκτησιών που επηρεάζονται από τη διαφοροποίηση αυτή, έχουν δικαίωμα να προβούν μονομερώς σε συμβολαιογραφική πράξη τροποποίησης της πράξης σύστασης οριζόντιας ιδιοκτησίας, προκειμένου να ενσωματώσουν τον υπαγόμενο στις διατάξεις του παρόντος χώρο στην οριζόντια ιδιοκτησία τους ή να τον εξαιρέσουν από αυτήν. Στην περίπτωση αυτή, η σύμφωνη γνώμη του συνόλου των συνιδιοκτητών τεκμαίρεται”».

Πλην στο νομο για την παρ.   9Α ωρισαν: 

 "να προβουν απο κοινου".... σε οσους επηρεαζονται.

    Ηδη, και επειδη, η ανω ρυθμιση,  αποτελει τροχοπεδη για χιλιαδες συμβολαια,

προς διορθωση, για τον αδιαφορο ή τον "εξαφανισμενο ή αρνουμενο  "ομορο",

  εγινε ηδη προταση απο την ΠΟΜΙΔΑ για τροποποιηση της 9Α, για να ισχυει  το "μονομερώς", η οποια εχει ως εξης:

  "Κάθε ιδιοκτήτης ανεξάρτητου ακινήτου θα μπορεί συμβολαιογραφικά να διορθώσει μονομερώς στο ορθό την ακριβή πραγματική επιφάνεια και μορφή του ακινήτου του, διορθώνοντας το συμβόλαιο με το οποίο το απέκτησε, και

Κάθε συνιδιοκτήτης οριζοντίου ιδιοκτησίας σε πολυκατοικία θα μπορεί συμβολαιογραφικά να διορθώσει μονομερώς στο ορθό την ακριβή πραγματική επιφάνεια και διαμερισμάτωση της ιδιοκτησίας του, από οποιοδήποτε λόγο και αν έχει προκύψει η διαφοροποίηση, με μονομερή τροποποίηση και της πράξης σύστασης οριζοντίου ιδιοκτησίας της πολυκατοικίας, χωρίς, εννοείται, να θίγονται  τα χιλιοστά επί του οικοπέδου και οι λοιπές αναλογίες, δικαιώματα και υποχρεώσεις των άλλων συνιδιοκτητών»

Τελουμε...εν αναμονη  ...

 

 

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Φλαρακια μου καλά, όταν επηρεάζονται και κοινόχρηστοι χώροι ΔΕΝ γίνεται μονομερή τροποποίηση της ΣΟΙ!!! Γι' αυτό φωνάζω (στα θέματα διαφορετικής διαμερισμάτωσης ορόφου) και κάποιοι λεβέντες εδώ μέσα, γιατί έτσι τους συμφέρει, διαφωνούν (και ασυστόλως με κοκκινιζουν)....

Όταν αποκλειστικά και μόνο συμμετέχουν ΟΙ, τότε παρεούλα μόνοι τους (αυτοί οι συγκεκριμένοι ιδιοκτήτες) μπορούν και κάνουν για τις ιδιοκτησίες τους και μόνο τροποποίηση της ΣΟΙ.