Αναλυτικά τα προσωρινά αποτελέσματα για 1.123 μόνιμες προσλήψεις ΠΕ σε δήμους της Προκήρυξης 13Κ/2021 του ΑΣΕΠ

[Pavlos33]

Ίσως η λογική του ΑΣΕΠ είναι ότι ο κάθε υποψήφιος ενδιαφέρεται να δει μόνο τα μόρια του επιτυχόντα σε κάθε θέση καθώς δίνει τέτοια ανάλυση και όχι όλων όσων συμμετείχαν. Όμως, θεωρώ ΄΄οτι από την στιγμή που κάποιος διαπιστώνει ότι τα μόριά του έχουν υπολογιστεί σωστά, δεν έχει κάποιο νόημα να κάνει ένσταση, καθώς δεν έχει και κάποιο λόγο να επικαλεστεί ότι αδικήθηκε. Επιπλέον, υποθέτω ότι για τους προσωρινούς επιτυχόντες σε κάθε θέση, θα  ελεγχθούν εκ νέου τα δικαιολογητικά, πριν περάσει σε ΦΕΚ ο διορισμός τους.

[JohnnyHoliday]

Ε δεν τη λες και πολύ διαφανή και αδιάβλητη τη διαδικασία.

[Pavlos33]

Εμένα με εξέπληξε ιδιαίτερα το ότι κοινοποιήθηκαν τα ονοματεπώνυμα των προσωρινά διοριστέων με πλήρη ανάλυση των μορίων τους. Τώρα για τους άλλους υποψηφίους, κάτω από τον προσωρινά διοριστέο σε κάθε θέση, δεν ξέρω αν υπάρχει κάποιος λόγος δημοσιοποίησης των στοιχείων, αφού ουσιαστικά τα μόρια του πρώτου ενδιαφέρουν για να συγκριθούν με αυτά των παρακάτω από αυτόν. Πάντως, ένα άλλο θέμα που κάνει εντύπωση και πρέπει να σχολιαστεί, είναι ότι βλέπουμε σε θέσεις μηχανικών Δήμων, συναδέλφους με διδακτορικό και μάστερ...και είναι να απορείς που μας έχουν φτάσει σε αυτή τη χώρα. Διδάκτορες για μια θέση στον ήλιο, με μισθό 950 Ε/μήνα, να τρώνε στη μούρη τον κάθε βλαχοδήμαρχο και τις πιέσεις του κάθε δημοτικού συμβούλου (αναφέρομαι ιδιαιτέρως σε μικρούς επαρχιακούς δήμους). 

[JohnnyHoliday]

Θα σου πω : με διδακτορικό και μάστερ, χωρίς καμία προτερη εμπειρία (αναφέρομαι αποκλειστικά στον δημόσιο ή τον ευρύτερο δημόσιο τομέα), τα λεφτά είναι περί τα 1100€. Βάλε και κάνα παιδί (+50€), σκαρφαλώνει στα 1200€ σκάρτα (καθαρές αποδοχές, αποφορολογημένες).

Άσχημα δεν είναι (για αρχή πάντα, χωρίς προϋπηρεσία).

Edited Ιούνιος 30 , 2022 by JohnnyHoliday

[Pavlos33]

Ναι έχεις δίκιο, ξέχασα την προσαύξηση, αλλά και πάλι, διδακτορικό για μια θέση στο Δήμο, με τόσο χαμηλές απολαβές. Καταλαβαίνεις το πνεύμα στο σχόλιό μου, ότι αξίζουμε κάτι καλύτερο και πόσο μάλλον οι συνάδελφοι με τέτοια προσόντα.

[ΚΑΝΑ]

Παύλο και λοιποί 

αν τυχόν δεν περάσατε, αλλά  έχετε κάποια καλή σειρά, δηλαδή είστε λίγο πιο κάτω από τους προσληφθέντες με διδακτορικό κλπ, 

μην απογοητεύεστε!

Πολλοί απ' αυτούς  το κάνουν μόνο και μόνο για να δουν τη βαθμολογία τους ή ακόμη και για επίδειξη των γνώσεων τους και γενικά των ατού  τους για επόμενους διαγωνισμούς, επιλέγοντας μάλιστα όλες τις θέσεις, κάτι που σημαίνει ότι μπορεί να προσλαμβάνονται συγχρόνως σε πολλούς Δήμους

Και επειδή  στην τελική θα επιλέξουν ένα Δήμο ή ακόμη και να επιλέξουν να μην προσληφθούν σε κανέναν, αυτό σημαίνει ότι υπάρχουν μεγάλες πιθανότητες να προσληφθείτε  ακόμη και αν βρίσκεστε π.χ στην 3 ή στην Χ σειρά

Το κακό είναι ότι με το σημερινό σύστημα ΑΣΕΠ, δεν μπορείς να δεις σε αυτό το στάδιο, πόσοι και ποιοι  πέρασαν στο Δήμο που υπέβαλες την αίτηση ή σε πόσους Δήμους συγχρόνως προσλαμβάνεται/νται ο ή οι πρωθύστεροι σου, ώστε να υπολογίσεις τις πιθανότητές σου, αποκλείοντας  ποιοι απ' αυτούς δεν πρόκειται να έρθουν π.χ στο Νησί ή στου Σουφλί!

Επομένως στο τελικό στάδιο, της πρόσκλησης περί αποδοχής ή μη της θέσεως, δεν αποκλείεται αφού ο 1^ος ο 2^ος .. Χ^ος δεν τις αποδέχτηκαν να καλέσουν  τον (Χ+1)^ος  που αν και αυτός δεν την αποδεχθεί,  τον επόμενο

 

[tetris]

Το μόνο σίγουρο είναι ότι τα ράσα (διπλώματα, παπλώματα, κλπ) δεν κάνουν τον παπά (σωστό μηχανικό). Επίσης, κι εφόσον πρόκειται για το Δημόσιο, θα έπρεπε να υπάρχουν ειδικά τεστ (ψυχομετρικά, δεξιοτήτων, εμπειρίας, κλπ), ώστε να διασφαλιστεί η ποιότητα του έμψυχου υλικού.

 και

η δουλειά κάνει τους άντρες...

[Pavlos33]

@ΚΑΝΑ Καλημέρα Βασίλη. Πολύ σωστά όσα αναφέρεις. Δεν θεωρώ ότι τίθεται θέμα απογοήτευσης από τους συναδέλφους, αλλά προσωπικά ήθελα να εκφράσω αφενός το σεβασμό μου για τους συναδέλφους οι οποίοι έχουν κοπιάσει τόσο πολύ για να αποκτήσουν αυτούς τους τίτλους, αφετέρου  να καταδείξω το μεγάλο εργασιακό πρόβλημα του κλάδου μας, όταν άνθρωποι με διδακτορικά και μεταπτυχιακά στοιβάζονται για να καταλάβουν  θέσεις που ουσιαστικά δεν ανταποκρίνονται μισθολογικά στα προσόντα τους.

@tetris Θα είχε μεγάλο ενδιαφέρον να βλέπαμε τα  τυπικά προσόντα σε συνδυασμό με τον αρχικό μισθό και τον μισθό εξέλιξης μηχανικού δημοσίου άλλων εποχών σε σχέση με σήμερα, στο δημόσιο. Σαφώς και ισχύει αυτό που αναφέρεις και μπορεί κάποιοι να μην είναι κατάλληλοι για μια τέτοια δουλειά, όπως και για μια οποιαδήποτε άλλη δουλειά. Το θέμα κριτηρίων, βεβαίως και πρέπει να τεθεί υπό συζήτηση, αλλά να τεθεί και το εύλογο της αμοιβής για τους μηχανικούς στο ενιαίο μισθολόγιο του δημοσίου.  Τα λέω όλα αυτά ενώ δεν είμαι στο δημόσιο (για να μην παρεξηγηθώ).

Edited Ιούλιος 1 , 2022 by Pavlos33

[JohnnyHoliday]

39 minutes ago, Pavlos33 said:

Το θέμα κριτηρίων, βεβαίως και πρέπει να τεθεί υπό συζήτηση, αλλά να τεθεί και το εύλογο της αμοιβής για τους μηχανικούς στο ενιαίο μισθολόγιο του δημοσίου.

Ως προς αυτό, νομίζω ότι η απάντηση είναι ξεκάθαρη : σε καμία περίπτωση δεν μπορεί το Δημόσιο να γίνει ανταγωνιστικό (μισθολογικά μιλώντας πάντα), σε σχέση με τον ιδιωτικό τομέα. Κάτι τέτοιο θα δημιουργούσε έντονες διαταραχές στις - ούτως ή άλλως - λεπτές ισορροπίες. Δεν ξέρω αν γίνομαι κατανοητός..

Άλλωστε το πρώτο κριτήριο για την εκπόνηση Δ.Δ. είναι η αγάπη για το αντικείμενο και φυσικά το έντονο ερευνητικό ενδιαφέρον. Το πώς αυτό μετατρέπεται σε κριτήριο επιλογής στον Δημόσιο Τομέα (και μάλιστα, με μεγάλες δυνατότητες ανέλιξης(*), τόσο μισθολογικά όσο και από πλευράς θέσης ευθύνης) είναι απορίας άξιον.. Θέλω να πω ότι δεν μπορώ να κατανοήσω πώς μια έρευνα συνδυάζεται με θέση ευθύνης στον Δημόσιο Τομέα.

Η εμπειρία μου στον Δημόσιο Τομέα (έχοντας απασχοληθεί με συμβάσεις έργου και Ορισμένου Χρόνου περί τα 6-7 χρόνια, σε ένα βάθος χρόνου 20+ ετών), έχει δείξει ότι η εξειδικευμένη εμπειρία στη θέση πρόσληψης, είναι το πρώτο και σημαντικότερο (απαιτούμενο) κριτήριο για την πρόσληψη.

Πώς προκύπτει αυτό ; Συνδυαστικά μέσω εξειδίκευσης σε επίπεδο μεταπτυχιακού ΚΑΙ (το πιο σημαντικό) μέσω εξειδικευμένης ενασχόλησης με το αντικείμενο.

Πρέπει δηλαδή ο Φορέας που προκηρύσσει τις θέσεις, να είναι πιο συγκεκριμένος ως προς τα ζητούμενα : Υπουργείο Μεταφορών και Υποδομών π.χ. ; Συγκοινωνιολόγοι Π.Μ. Λοιποί φορείς που στελεχώνουν Τεχνικές Υπηρεσίες ; Π.Μ. με εξειδίκευση στα κτηριακά (μελέτη - κατασκευή, εξαρτώμενα προφανώς και από τη θέση). Υπουργείο Πολιτισμού ; Εξειδίκευση σε αναστηλωτικά.

Σε τέτοιο επίπεδο βεβαίως, για να μην υπάρχουν υπόνοιες για φωτογραφικές προκηρύξεις.

Αυτή τη στιγμή οι προσληφθέντες στην εν θέματι προκήρυξη, καλούνται να στελεχώσουν Δήμους (δεν είναι απολύτως ξεκάθαρο αν είναι ή θα είναι και ΥΔΟΜ), έχοντας προσκομίσει ειδική εμπειρία, που προέκυψε μέσω π. ΤΣΜΕΔΕ και ΕΦΚΑ (!).

 

(*) βλ. και κρίσεις προσωπικού για θέσης Κεντρικών Διευθύνσεων, Γενικών Διεύθυνσεων κ.λπ.

Edited Ιούλιος 1 , 2022 by JohnnyHoliday

[Pavlos33]

24 λεπτά πριν, JohnnyHoliday said:

Αυτή τη στιγμή οι προσληφθέντες στην εν θέματι προκήρυξη, καλούνται να στελεχώσουν Δήμους (δεν είναι απολύτως ξεκάθαρο αν είναι ή θα είναι και ΥΔΟΜ), έχοντας προσκομίσει ειδική εμπειρία, που προέκυψε μέσω π. ΤΣΜΕΔΕ και ΕΦΚΑ (!).

 

Σωστά. Η συγκεκριμένη προκήρυξη δεν ζητούσε εξειδικευμένη εμπειρία. Δεν θυμάμαι, εάν η εξειδικευμένη εμπειρία μοριοδοτούνταν περαιτέρω των 84 μηνών (588 μόρια). Νομίζω ότι το συζητούσαμε και το διάστημα υποβολής αιτήσεων, ότι ένας πιθανός λόγος γι αυτό να ήταν η μεγάλη υποστελέχωση των υπηρεσιών (ειδικά λόγω των μνημονιακών νόμων της δεκατούς κρίσης στη χώρα μας) προκειμένου να καλυφθούν θέσεις έστω και με λιγότερη ή και καθόλου ειδική εμπειρία.