Δήλωση αρτιότητας-οικοδομησιμότητας στο τοπογραφ. διάγραμμα

[dimitris GM]

Παυλε καλημερα,

οπως ξερεις σε καθε πραξης χαρακτηρισμου γραφεται καθαρα οτι δεν αποτελει τιτλο κυριοτητας....

Για το ερωτημα σου,

το φρικτο σεναριο ειναι

να αφησει ο α' τον β' να βγαλει ΟΑ

ο β' να τοποθετησει την οικοδομη εν μερει και στο διεκδικουμενο των 500 τμ. και να αρχισει να χτιζει.

ο α΄να κανει αγωγη κατα του β' για τα 500 τμ.

και να τον σταματησει

...σε 10....χρονια θα εχουν αποφαση....

στο μεταξυ ο β' θα βγαλει ΟΑ για τα υπολοιπα δικα του και θα χτιζει κανονικα...περιμενοντας να κερδισει και τα αλλα 500 τμ.

[ειμαστε ηδη σε παρομοια περιπτωση 7 χρονια στα δικαστηρια λογω επικαλυψης...]

Το απλο ειναι να γινει πραξη υποδειξης οριων απο τους ενδιαφερομενους...μοιραζοντας την διαφορα

χωρις αλλη διενεξη ή αντιδικια

[Pavlos33]

Δημήτρη ευχαριστώ για την απάντηση. Σίγουρα το θέμα δικαστηρίου είναι γνωστό ότι δεν δίνει καμία ουσιαστική λύση. Συμφωνώ μαζί σου.

Επειδή βλεπω ότι εισαι νομικός μια ερώτηση ακόμα. Ο ιδιοκτήτης των 6 στρεμμάτων έχει συμβόλαιο αγοραπωλησίας πρόσφατο (6/2011) με το ιδιο τοπογραφικό που έχει καταθέσει στο Δασαρχείο, ενώ το γεωτεμάχιο είχε αποκτηθεί το 1991 από τον προηγούμενο ιδιοκτήτη πάλι με συμβόλαιο (χώρις όμως τοπογραφικό τότε).

Ο όμορος το έχει με χρησικτησία, χωρίς συνοδευόμενο τοπογραφικό. Απλά συνέταξε τοπογραφικό για να το υποβάλει στο δασαρχείο.

Το συμβόλαιο αποτελεί κάποιο ισχυρισμό σε περίπτωση δίκης ή ουσιαστικά δεν παίζει κάποιο ρόλο ;

[agios]

Χωρίς να είμαι νομικός θα σου πώ ότι σαφώς η κατοχή τίτλου ιδιοκτησίας βαρύνει περισσότερο από τη μη κατοχή. Αλλά όπως όλοι ξέρουμε το να καταλήξεις σε δικαστήριο δεν είναι ό,τι καλύτερο.

[terry]

Αποτι καταλαβα δεν διεκδικεί κανεις τιποτα απο τον αλλο....

Απλα κατα μεγαλη πιθανοτητα ή λογω της εξαρτησης κουνησε το ενα ή το αλλο αγροτεμαχιο ή ο πρωτος το εδειξε μεγαλυτερο ή ο δευτερος το εδειξε μεγαλυτερο...

 

Λογικα το δασαρχειο θα σου δωσει Πραξη Χαρακτηρισμου για τα 6στρ σου..

Δεν νομιζω να το νοιαζει οτι επικαλυπτεται με αλλη ιδιοκτησια... Εδω τουλαχιοστον για να καταθεσεις αιτημα απαιτουν και τιτλους ιδιοκτησιας..

Στην ΟΑ την Πραξη Χαρακτηρισμου θα εχουν στα χερια τους, τιποτα αλλο...

[αστέριος]

Τα όρια πως υπεδείχθησαν ??

Ο ένας έχει συμβόλαιο (όπου θεωρώ φαίνονται τα τεχνικά στοιχεία του οικοπέδου) - εξαρτ. τοπογρ. και ό άλλος δεν έχει συμβόλαιο - έκανε εξαρτ. τοπογρ., προφανώς με υπόδειξη ορίων από τον ίδιο. Το προφανές είναι είτε ότι έκανε κάποιο λάθος στην υπόδειξη ορίων, το οποίο θα το αντιληφθεί με συνάντηση των εμπλεκομένων ( ιδιοκτ. & τοπογράφων ) είτε θεωρεί ότι η ιδιοκτησία του είναι αυτή που υπέδειξε.

Στην πρώτη περίπτωση βρίσκεται άμεσα λύση.

Στην δεύτερη, θα κυνηγάει ο ένας τον άλλον για καταπάτηση ορίων, ψευδή στοιχεία κ.λ.π. Αν μπορείς απεφυγέ την

[Pavlos33]

Συνάδελφοι ευχαριστώ για τη συμμετοχή σας στο ερώτημά μου.

Ακριβώς αυτή ειναι η υπόθεση. Ο ιδιοκτήτης των 6 στεμμάτων απεκτησε με συμβολαιο και συνοδευόμενο εξαρτημένο τοπογραφικο το γεωτεμάχιο, τον Ιούνιο του 2011. Κατέθεσε προσφάτως αίτηση στο δασαρχειο για πράξη χαρακτηρισμου με το αντίστοιχο τοπογραφικο του.

Να διευκρινήσω ότι δεν υπάρχουν ουσιαστικά σαφή όρια (πχ μαντρες, πάσσαλοι κλπ) στις προαναφερόμενες εκτάσεις.

Ο όμορος ιδιοκτήτης, είχε καταθέσει πιο μπροστά, αίτηση για πράξη χαρακτηρισμού, η οποία και εκδόθηκε πριν μερικές μέρες.

Το δασαρχείο, όπως προαναφέρατε συνάδελφοι δεν έχει κανενα θέμα με τα ιδιοκτησιακά. Το αναγράφουν άλλωστε και στη πράξη που εκδίδουν

.

Απο την εκδοθείσα πράξη και την αίτηση για νεα πράξη (που αφορά στο γήπεδο των 6 στρεμμάτων) αποκαλύφθηκε ότι ο ομορος έχει λανθασμένα ή απο πρόθεση, υποδείξει εκταση ως δική του, η οποία καταπατά την έκταση των 6 στρεμμάτων και αυτό φάνηκε στην επικάλυψη των εξαρτημένων τοπογραφικών κατά μισο περίπου στρέμμα.

Απο τα τοπογραφικά δεν διαφαίνεται σφάλμα αποτύπωσης, αλλά είναι θέμα υπόδειξης ορίων, όπου ο όμορος θεωρεί οτι αυτά ειναι τα όριά του.

Τελος το δασαρχείο θα εκδοσει μετα απο μερικούς μήνες πράξη χαρακτηρισμού για τα 6 στρέμματα, όπου εντός του τοπογραφικού θα έχει "μαρκαριστεί" η έκταση της επικάλυψης ως χαρακτηρισμένη με την πράξη χαρακτηρισμού του όμορου ιδιοκτήτη, ενώ η υπόλοιπη έκταση με την νέα πράξη.

Τα ερωτήματα που προκύπτουν είναι:

α) Αν ο ιδιοκτήτης των 6 στρεμματων θελήσει να προχωρήσει στην εκδοση οικοδομικής άδειας παρουσιάζοντας τοπογραφικό για τα 6 στρέμματα και την πραξη χαρακτηρισμού με το συνοδευόμενο τοπογραφικό (το σφραγισμένο από το δασαρχείο) που θα παρουσιάζει την επικάλυψη, θα υπάρξει πρόβλημα στην διαδικασία της άδειας;

Δηλαδή, μπορεί ο υπάλληλος να ισχυριστεί ασάφεια ιδιοκτησιακού ή θα καλυφθεί από το συμβόλαιο.?

 

β) Αν ο ιδιοκτήτης των 6 στρεμματων υποχωρήσει και δεν προβεί σε δικη, και δείξει με νεότερο τοπογραφικο και διορθωτικό συμβολαίο 5.5 στρέμματα (αποδεχόμενος ουσιαστικά τα όρια του όμορου), ενώ το τοπογραφικό από το δασαρχείο θα δείχνει επικάλυψη εκτάσεων, πιστεύετε οτι θα δημιουργηθεί κάποιο ζήτημα στην μελλοντική έκδοση οικοδομικής άδειας;

γ) Αν ο όμορος θελήσει να συναινέσει και να αποδεχτεί ότι λανθασμένα έχει υποδείξει τα όρια όπως φαίνονται και στο τοπογραφικό του δασαρχείου, ποια είναι η επίσημη διαδικασία, ώστε να φαίνεται αυτό και γραπτώς? Συντάσσεται κάποιο ειδικό έγγραφο; Αρκούν οι δηλώσεις των 2 ιδιοκτητών πάνω στο τοπογραφικό του δασαρχείου ή σε ένα νεώτερο;

[αστέριος]

α) & β) Πολύ πιθανόν να σου δημιουργήσει πρόβλημα η πολεοδομία.

γ) Νέο τοπογραφικό, νέα αίτηση στο δασαρχείο για να πάρει νέα πράξη χαρακτηρισμού

[dimitris GM]

στην Πραξη του δικου σου θα αναφερεται απο το Δασαρχειο οτι τμημα....εκτασης...τμ. εχει περιληφθει στην ....πραξη.

Επομενως αμφισβητειται το ολο εμβαδον του γηπεδου με ." κοκκινη γραμμη" σε τμημα του γηπεδου σου

και βεβαια τι θα γραφει το δικο σου τοπογραφικο για τυην ΟΑ?

 

Ωστε, τυχον αιτηση για αδεια για τα 6000 τμ. να "κολλαει" -για τα 500 τμ. που αμφισβητουνται.

Αυτο που πρεπει να γινει ειναι

ο δικος σου να καλεσει επισημα τον πωλητη του, να του γνωστοποιησει τα γεγονοτα και να τον θεσει προ των ευθυνων του εν οψει του οτι αμφισβητειται τμημα απο τα 6000 που πουλησε....

Αυτος ο πωλητης θα πρεπει να τα βρει με τον ομορο-δικη του ειναι η ευθυνη

αυτος πουλησε 6000 τμ. πληρωθηκε για 6000 τμ . και τα υποσχεθηκε ελευθερα απο καθε διεκδικηση

να ειδοποιηθει αμεσα ωστε να μην εχει δικαιολογια στο μελλον οτι δεν ενημερωθηκε -ως αλλωστε επρεπε ηδη να εχει κανει ο δικος σου.

 

Αν βγαλεις ΟΑ για 5500 τμ. θα σημαινει και αποδοχη των 5500

 

ενημερωστε αμεσα τον πωλητη των 6000

[terry]

α. Πως θα φαινεται στο σφραγισμενο απο το δασαρχειο τοπογραφικο η επικαλυψη???

β. Μπορει να το κανει.. Εγω θα προτεινα και διορθωση συμβολαιου..

γ. Δεν θελει νεα Πραξη Χαρακτηρισμου.... Αφου η επιφανεια ειναι μικροτερη απο αυτη που εχει αποχαρακτηρισει το Δασαρχειο ειναι οκ...

 

Τα θεματα ειναι:

1. Πως εκανε αιτημα για Πραξη Χαρακτηρισμου χωρις τιτλους.

2. Μπορει ο πελατης σου να κανει ενσταση για τη Πραξη Χαρακτηρισμου αφου αυτη αναρτηθει στο Δημο και πριν τελεσιδικισει η Πραξη Χαρακτηρισμου

3. Τελος τη στιγμη που κανεις δεν διεκδηκει ουσιαστικη και επισημα τιποτα τι το κουβεντιαζουμε?? Μπορει ο πελατης σου να τα βρει με το ομορο, αν δεν τα βρει ας πανε δικαστικα, μεχρι τοτε κατ'εμε σοβαρα θεμα δεν τιθεται απο την επικαλυψη, τουλαχιστον με τα οσο γνωριζω για χειρισμο αντιστοιχων περιπτωσεων απο το εδω Δασαρχειο.

 

 

ΥΓ. Ο πωλητης δεν εχει καμια ουσιαστικη εμπλοκη... τη στιγμη που αγοραστηκε γηπεδο με επιφανεια 6στρ και συνοδευεται απο τοπογραφικο, ο αγοραστης αποδεχτηκε/εκανε ελεγχο και αγορασε....

Edited Μάρτιος 14 , 2012 by terry

[Pavlos33]

terry:

α) Θα φαίνεται στο τοπογραφικό του ιδιοκτήτη των 6 στρεμμάτων όταν εκδοθεί η δική του πράξη χαρακτηρισμού. Μαρκάρεται πάνω στο σχέδιο και υπάρχει η διατύπωση στο έγγραφο της πράξης ότι η τάδε περιγραφόμενη έκταση εμβαδού τάδε έχει χαρακτηριστεί με την υπ αριθμ...ταδε πράξη χαρακτηρισμού. Αυτό και μόνο στα μάτια ενός ελεγκτή ΓΟΚ σε μελλοντική άδεια εκτιμώ ότι θα δημιουργήσει θέμα (διότι στον έλεγχο μια οικοδομικής άδειας κοιτάζουν και το έγγραφο της πράξης και το τοπογραφικό του δασαρχείου).

β) Η λύση της υποχώρησης μοιάζει και η πιο συνετή αν δεν δημιουργήσει πρόβλημα η ανωτέρω ανακολουθία μεταξυ τίτλου, συμβολαίου, δασαρχείου στην μελλοντική έκδοση άδειας.

γ) Ακόμη και νέα αίτηση στο δασαρχείο να κάνει ο όμορος με ένα νέο γήπεδο στο νεο του τοπογραφικό, η υπηρεσία πάλι θα δείξει στο σχεδιο και στο έγγραφο της τα 2 τμήματα που θα έχουν διαφορετικές πράξεις χαρακτηρισμού πάνω στο τοπογραφικό των 6 στρεμμάτων. Το συζητήσαμε και αυτό με την υπηρεσία τους.

 

1. Μου απάντησαν και είναι η συνήθης πρακτική (τουλάχιστον εδώ) ότι δεν ζητούν τίτλους πάρα μόνο σε ειδικές περιπτώσεις (μάλλον δασικού ενδιαφέροντος)

2. Σωστά. Το σκεφτήκαμε. Αυτομάτως όμως "καίει" τον εαυτό του. Υπάρχει "κοινή επιφάνεια" 500 τ.μ. όποτε αυτομάτως μπλοκάρονται και οι 2 ιδιοκτήτες. Επίσης η απάντηση της υπηρεσίας είναι ότι ένσταση για ιδιοκτησιακά απλά θα απορριφθεί κατευθείαν και ως απάντηση θα είναι ότι το δασαρχείο θα είναι αναρμόδιο για το θέμα των ιδιοκτησιακών.

3. Ο ιδιοκτήτης των 6 στρεμμάτων προσπαθεί να βρεί τη λιγότερο δυσμένη λύση και να αποφύγει το δικαστικό. Το θέμα θα μπερδευτεί ακόμα περίσσοτερο αν αύριο ο όμορος ιδιοκτήτης πουλήσει το δικό του γεωτεμάχιο το οποίον σημειωτέον είναι 4.015 τ.μ (φωνάζει από μακριά τι έχει γίνει).

 

Συνάδελφοι ευχαριστώ πολύ για τη βοήθεια, θα ενημερώσω και το φόρουμ αν υπάρχει κάποια αξιόλογη πληροφορία επι της διαδικασίας.