Γείωση σε απομακρυσμένη εγκατάσταση

[maneni]

χαιρετισμούς στην κοινότητα. Την βοήθεια σας για ένα πρόβλημα που με βασανίζει.

Συνημμένα έχω αναρτήσει ένα σκαρίφημα. Ένας οικίσκος τροφοδοτείται από κτίριο το οποίο βρίσκεται σε μεγάλη απόσταση. Για το λόγο αυτό η σύνδεση γίνεται με τη βοήθεια μικρών μετασχηματιστών (Δ690/Υ400 V). Στον οικίσκο είναι δύσκολο να κατασκευασθεί ηλεκτρόδιο γείωσης. Ακόμα και αν βάλουμε κάτι, η αντίσταση γείωσης θα είναι πολύ μεγάλη (μάλλον εκατοντάδες Ohm).

Ποια είναι η γνώμη σας η πιο δόκιμη λύση? Σκέφτομαι ότι αν εφαρμόσω ΙΤ χρειάζεται ηλεκτρόδιο γείωσης.

Από την άλλη αν αφήσω αγείωτο το σύστημα, τότε είναι μια αποδεκτή λύση. Ωστόσο χρειάζεται να τοποθετηθεί πρόσθετος Μ/Σ γαλβανική απομόνωσης? 

topol.pdf

Edited Αύγουστος 4 , 2022 by miltos
Επεξεργασία τίτλου θέματος

[Konstantinos IB]

16 ώρες πριν, maneni said:

Ποια είναι η γνώμη σας η πιο δόκιμη λύση? Σκέφτομαι ότι αν εφαρμόσω ΙΤ χρειάζεται ηλεκτρόδιο γείωσης.

Από την άλλη αν αφήσω αγείωτο το σύστημα, τότε είναι μια αποδεκτή λύση. Ωστόσο χρειάζεται να τοποθετηθεί πρόσθετος Μ/Σ γαλβανική απομόνωσης? 

Το αγείωτο σύστημα είναι μια αποδεκτή "θεωρητικά" λύση. Πρακτικά όμως είναι επικίνδυνη. Και πολύ... 

Στους μετασχηματιστές απομόνωσης δεν γειώνεται το κέλυφος;

1) Αν μπορείς τράβα ένα καλώδιο γείωσης (ικανοποιητικής διατομής, μιλάμε για καρέ) και βάλε ένα ηλεκτρόδιο σε έδαφος κατάλληλο μακριά από τον οικίσκο. 

2) Χρησιμοποίησε βελτιωτικό γείωσης για ηλεκτρόδια σε πετρώδη εδάφη. Αλλά θέλει καλό σκάψιμο και "μπόλικο" στη διάμετρο.

3) Και τα δύο

[maneni]

όχι δεν γειώνεται ούτε ο Μ/Σ ούτε ο υπόλοιπος εξοπλισμός. Συνδέονται ωστόσο ισοδυναμικά.

Επιπλέον θα βάλω επιτηρητή μόνωσης. Το ερώτημα παραμένει αν χρειάζεται να εγκαταστήσω επιπλέον Μ/Σ γαλβανικής απομόνωσης ή είναι περιττό (θεωρώ το δεύτερο).

Βελτιωτικό έχω πάρει (αρκετά δοχεία). Και ένα γειωτή Ε.

Ωστόσο για να το τοποθετήσω σε φυσικό έδαφος το μήκος του αγωγού  είναι πάνω από  90μ. Ο γειωτής στην καλύτερη να δώσει 60-80Ω.

Και με τόσο μεγάλο μήκος αγωγού τσάμπα τα υλικά που θα χαλάσω..

 

Η αλήθεια είναι ότι δεν με προβληματίζει μόνο η ασφάλεια. Υπάρχουν και άλλες παρενέργειες:

- Ο Μ/Σ (ο ουδέτερος) θα είναι floating κάτι που δεν ότι καλύτερο για τον αυτοματισμό.

- Δεν μπορούν να δουλέψουν τα αντικεραυνικά.

[Konstantinos IB]

3 ώρες πριν, maneni said:

Το ερώτημα παραμένει αν χρειάζεται να εγκαταστήσω επιπλέον Μ/Σ γαλβανικής απομόνωσης ή είναι περιττό (θεωρώ το δεύτερο)

Ο κάθε μετασχηματιστής απομόνωσης είναι πιστοποιημένος, σύμφωνα με συγκεκριμένα πρότυπα, ως προς τη γαλβανική του απομόνωση. Οι υπόλοιποι που είναι απλοί ή μη πιστοποιημένοι, μπορεί να έχουν απομόνωση μπορεί και να μην έχουν. 

Περιττός θα ήταν ένας επιπλέον μετ/της απομόνωσης αν ο πρώτος μετασχηματιστής που στέλνει το ρεύμα στον οικίσκο δεν είναι γειωμένος.

Edited Ιούλιος 20 , 2022 by Konstantinos IB

[maneni]

ναι αλλά υπάρχει μια σημαντική λεπτομέρεια. Οι Μ/Σ συνδέονται μεταξύ τους με τρίγωνο.

Οπότε πρακτικά υπάρχει γαλβανική απομόνωση.   Βοηθάει και η μεγάλη απόσταση (πάνω από 2χλμ).

[Konstantinos IB]

8 ώρες πριν, maneni said:

Οι Μ/Σ συνδέονται μεταξύ τους με τρίγωνο.

15 ώρες πριν, maneni said:

Δεν μπορούν να δουλέψουν τα αντικεραυνικά

Τα 'χω μπλέξει...No comprendo nada 

Αν κάτι δεν καταλαβαίνω και τώρα πες μου.

Εννοείται ότι οι μετασχηματιστές συνδέονται μεταξύ τους με τρίγωνο. Δευτερεύων μετασχ/της κτιρίου τρίγωνο-τρίγωνο, μετασχ/της οικίσκου τρίγωνο-αστέρας. Εσύ θες να γειώσεις τον ουδέτερο του δευτερεύοντος του οικίσκου. Σωστά; Αυτό το κάνεις μόνο αν υπάρχει απαίτηση των καταναλώσεων ή απαιτήσεις ελέγχου σφάλματος. Αλλιώς γιατί;

Πάμε τώρα στη γαλβανική απομόνωση. Αν γειώσω τον ουδέτερο, θέλω επιπλέον μετασχ/τη γαλβανικής απομόνωσης; ΝΑΙ. 

 

[Konstantinos IB]

Όταν η διάταξη είναι: Δευτερεύων μετασχ/της κτιρίου αστέρας-τρίγωνο (όπως φαίνεται στο σκαρίφημα), μετασχ/της οικίσκου τρίγωνο-αστέρας, τότε η γείωση του μετασχ/τη του οικίσκου, εφ' όσον δεν είναι εξασφαλισμένη η απόλυτη απομόνωση των τυλιγμάτων, μειώνει τον κίνδυνο μεταφοράς σφαλμάτων από το ένα κύκλωμα στο άλλο. Η απόσταση του κτιρίου από τον οικίσκο δεν μας απασχολεί διότι το σφάλμα μεταφέρεται όπως και να 'χει.

[maneni]

και οι 2 Μ/Σ είναι ακριβώς ίδιοι. Τρίγωνο η μεγάλη τάση και αστέρας η μικρή. Ενημέρωσα το σκαρίφημα για να το δεις καλύτερα.

Τον ουδέτερο του οικίσκου δεν θα τον γειώσω (γείωση λειτουργίας) αν δεν βάλω ηλεκτρόδιο γείωσης. Αν είχα αξιοπρεπή γείωση (ηλεκτρόδιο) θα γείωνα τον ουδέτερο του Μ/Σ ώστε να εφαρμόσω σύστημα ΤΝ.

topol.pdf

[Konstantinos IB]

O.K. Ανακεφαλαιώνουμε:

Αν γειώσεις τον ουδέτερο του αστέρα του οικίσκου θέλεις και γείωση προστασίας.

Αν δεν τον γειώσεις κινδυνεύεις από κρουστικά κύματα υπερτάσεων, ένθεν κακείθεν, ασχέτως αν έχεις αντικεραυνικά και ισοδυναμικές, γιατί οι υπερτάσεις που μιλάμε ταξιδεύουν στα καλώδια του δικτύου. 

Η γείωση του ουδετέρου του αστέρα δεν σημαίνει ΤΝ. Για να έχεις ΤΝ θες αντίσταση γείωσης <1Ω.

Ένας οποιοσδήποτε μετασχηματιστής έχει γαλβανική απομόνωση αλλά όχι απαραίτητα πλήρη. Αυτό θα το ψάξεις πρώτα στις προδιαγραφές τους και μετά επιτόπου.   

Edited Ιούλιος 23 , 2022 by Konstantinos IB

[maneni]

καλημέρα. Τώρα είδα την απάντησή σου.

ουσιαστικά η "γείωση προστασίας" πάντα υπάρχει. Απλά κάθε φορά λειτουργεί διαφορετικά. Σε αυτήν την περίπτωση θα είναι ισοδυναμική σύνδεση που δεν θα γείωνεται.

Νομίζω ότι δεν είναι έτσι. Ακόμα και σε ΙΤ συστήματα δεν υπάρχει πρόβλημα από κρουστικές υπερτάσεις. Το πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχει ηλεκτρόδιο γείωσης για να γειώσω τα αντικεραυνικά, οπότε αυτά δεν μπορούν να λειτουργήσουν.

Αν γειώσεις τον ουδέτερο (σε ιδιόκτητο) Μ/Σ τότε αναγκαστικά έχεις ΤΝ. Εκτός και αν ο Μ/Σ τοποθετηθεί σε αρκετά μεγάλη απόσταση ώστε να μπορείς να έχεις ανεξάρτητα ηλεκτρόδια. Πρακτικά δεν γίνεται και δεν έχει νόημα.  Επίσης (πληροφοριακά) δεν υπάρχει απαίτηση για αντίσταση <1Ω στην γείωση λειτουργίας. ΤΟ όριο αυτό είναι για να έχεις κοινή γείωση (λειτουργίας και μεταλλικών μερών).

Για την γαλβανική απομόνωση έχω ήδη αναφερθεί. Λόγω σύνδεσης μεταξύ 2 Μ/Σ με τρίγωνο και μεγάλης απόστασης το απομακρυσμένο σύστημα είναι αγείωτο (στην χειρότερη μεσολαβεί αντίδραση/αντίσταση  πολύ μεγάλης τιμής).