Υπολογισμός θεωρητικού πληθυσμού σε βρεφονηπιακό σταθμό

[payia]

Καλησπέρα σε όλους!

θα ήθελα τα φώτα σας. Χρειάζεται να υπολογίσω θεωρητικό πληθυσμό για βρεφονηπιακό σταθμό, με το 71/88, με το άρθρο 12. 

Αναφέρει, 1 άτομο / 11 τμ για κύριους χώρους και 1 άτομο / 22 τμ για βοηθητικούς. Το ερμηνεύω σωστά; Ευχαριστώ για εκ των προτέρων για τη βοήθεια!

Παρακαλώ συμπληρώστε την ειδικότητά σας στο profil σας.

Ευχαριστώ, hkamp

Edited August 21, 2022 at 08:52 μμ by Pavlos33
έγινε μερική μορφοποίηση κειμένου & μετατροπή κεφαλαίων σε πεζά στο κείμενο τίτλου-Pavlos 33

[Konstantinos IB]

  On 20/8/2022 at 5:25 ΜΜ, payia said:

Αναφέρει, 1 άτομο / 11 τμ για κύριους χώρους και 1 άτομο / 22 τμ για βοηθητικούς. Το ερμηνεύω σωστά;

Expand  

Τελείως λάθος.

Το 1/11 είναι για Νοσηλευτικές Μονάδες που λειτουργούν εντός του κτιρίου. Οι υπόλοιποι χώροι του κτιρίου (κύριοι) πάνε με την αναλογία 1/22.

Σ.Σ. Οι βοηθητικοί χώροι σε οποιοδήποτε κτίριο δεν έχουν θεωρητικό πληθυσμό.

[payia]

  On 22/8/2022 at 5:13 ΠΜ, Konstantinos IB said:

Τελείως λάθος.

Το 1/11 είναι για Νοσηλευτικές Μονάδες που λειτουργούν εντός του κτιρίου. Οι υπόλοιποι χώροι του κτιρίου (κύριοι) πάνε με την αναλογία 1/22.

Σ.Σ. Οι βοηθητικοί χώροι σε οποιοδήποτε κτίριο δεν έχουν θεωρητικό πληθυσμό.

Expand  

Καλημέρα και ευχαριστώ για την απάντηση.

[dib]

  On 20/8/2022 at 5:25 ΜΜ, payia said:

.....Χρειάζεται να υπολογίσω θεωρητικό πληθυσμό για βρεφονηπιακό σταθμό, με το 71/88, με το άρθρο 12. 

Αναφέρει, 1 άτομο / 11 τμ για κύριους χώρους και 1 άτομο / 22 τμ για βοηθητικούς. Το ερμηνεύω σωστά;

Expand  

Σωστά τα υπολογίζεις, στη κατηγορία Η1 περιλαμβάνονται τα νοσηλευτικά ιδρύματα και τα ιδρύματα κοινωνικής πρόνοιας (βρεφονηπιακοί σταθμοί)

 Συνεπώς πάνε  1 άτομο / 11 τμ για κύριους χώρους και 1 άτομο / 22 τμ για βοηθητικούς (υπόλοιπους χώρους το ονομάζει το ΠΔ 71/88).

Σε μελέτη που έκανα το 2005 για βρεφονηπιακό σταθμό (ισόγειο χώρος εκπαίδευσης, γραφεία, κουζίνα,κλπ. + υπόγειο βοηθητικοί χώροι), με αυτή την αναλογία θεώρησα το πληθυσμό και  η πυροσβεστική μάλιστα απαίτησε να βάλω αυτόματο σύστημα πυρόσβεσης (springlers) ΙΣ + ΥΠ.

 

Δεν ξέρω γιατί ο παραπάνω συνάδελφος λέει οτι είναι λάθος... εκτός αν το στηρίζει σε εγκύκλιο που μου διαφεύγει.

[payia]

  On 22/8/2022 at 9:44 ΠΜ, dib said:

Σωστά τα υπολογίζεις, στη κατηγορία Η1 περιλαμβάνονται τα νοσηλευτικά ιδρύματα και τα ιδρύματα κοινωνικής πρόνοιας (βρεφονηπιακοί σταθμοί)

 Συνεπώς πάνε  1 άτομο / 11 τμ για κύριους χώρους και 1 άτομο / 22 τμ για βοηθητικούς (υπόλοιπους χώρους το ονομάζει το ΠΔ 71/88).

Σε μελέτη που έκανα το 2005 για βρεφονηπιακό σταθμό (ισόγειο χώρος εκπαίδευσης, γραφεία, κουζίνα,κλπ. + υπόγειο βοηθητικοί χώροι), με αυτή την αναλογία θεώρησα το πληθυσμό και  η πυροσβεστική μάλιστα απαίτησε να βάλω αυτόματο σύστημα πυρόσβεσης (springlers) ΙΣ + ΥΠ.

 

Δεν ξέρω γιατί ο παραπάνω συνάδελφος λέει οτι είναι λάθος... εκτός αν το στηρίζει σε εγκύκλιο που μου διαφεύγει.

Expand  

Ευχαριστώ εκ νέου!

[Didonis]

  On 22/8/2022 at 9:44 ΠΜ, dib said:

..... εκτός αν το στηρίζει σε εγκύκλιο που μου διαφεύγει.

Expand  

Δεν γνωρίζω αν το στηρίζει σε κάποια εγκύκλιο ή μη, αλλά σίγουρα έχει ουσιαστική βάση στην αρχιτεκτονική γνώση κτηριακών αναγκών.

Καθαρά αρχιτεκτονικά βλέποντας το κάθε κτίριο χρειαζόμαστε να έχουμε έναν βασικό υπολογισμό ανάλογα την χρήση την επιφάνεια που θα χρειαστεί ανά άτομο κλπ

Πχ Βρεφονηπιακό σταθμό για Χ άτομα (παιδιά, διδάσκοντες, βοηθητικές ειδικότητες κλπ.)

οπότε με αυτό σαν βάση αρχίζεις να έχεις έναν μπούσουλα τι επιφάνειές ανά χρήση θα χρειαστείς για να κινηθούν και να δράσουν τα άτομα αυτά.

Οι βοηθητικοί χώροι προκύπτουν και αυτοί από πόσα άτομα βασικής χρήσης κάνουν και πόσες επιφάνειες (αποθήκες ή αλλα θα χρειαστούν τα άτομα). Στου Βοηθητικούς χώρους δεν είναι καν επιτρεπτό να εργάζονται ή να βάζουν εκεί σε μόνιμη βάση ανθρώπους. Είναι για να μπαίνουν απλά να παίρνουν ή να βάζουν κάτι και ουσιαστικά να είναι περαστικά άτομα. Για αυτό τα θεωρούμε βοηθητικούς χώρους, δεν έχουν απαίτηση επάρκειας φυσικού φωτισμού και αερισμού.

Οπότε ορθά δεν το μετράει…

Ακόμα κι αν εγκύκλιος ως «τσελεμεντές που περιέχει αρχιτεκτονικούς όρους» θα ήταν αστειότητα αν έχει άλλη συνταγή….

(φυσικά ορθά θέλει πυροπροστασία και η πυροσβεστική σωστά απαίτησε συστήματα πυρόσβεσης. Καμία σχέση όμως πόσα άτομα θα είναι μόνιμα εκεί αλλά με βάση το υλικό αποθήκευσης εκεί κλπ.)

[Konstantinos IB]

  On 22/8/2022 at 9:44 ΠΜ, dib said:

Δεν ξέρω γιατί ο παραπάνω συνάδελφος λέει οτι είναι λάθος... εκτός αν το στηρίζει σε εγκύκλιο που μου διαφεύγει.

Expand  

Σε παρόμοια μελέτη (Β/Ν σταθμός - άρθρο 12) το 2015 έχουμε υπολογίσει έτσι τον θεωρητικό πληθυσμό, έχει εγκριθεί η μελέτη και έχει βγει και πιστοποιητικό...

Τα χάπια μου.

Θα το κοιτάξω το βράδυ γιατί τώρα είμαι εκτός. 

  On 22/8/2022 at 10:47 ΠΜ, Didonis said:

Στου Βοηθητικούς χώρους δεν είναι καν επιτρεπτό να εργάζονται ή να βάζουν εκεί σε μόνιμη βάση ανθρώπους.

Expand  

Σωστό εντελώς. 

[dib]

  On 22/8/2022 at 10:47 ΠΜ, Didonis said:

Δεν γνωρίζω αν το στηρίζει σε κάποια εγκύκλιο ή μη, αλλά σίγουρα έχει ουσιαστική βάση στην αρχιτεκτονική γνώση κτηριακών αναγκών.

Καθαρά αρχιτεκτονικά βλέποντας το κάθε κτίριο χρειαζόμαστε να έχουμε έναν βασικό υπολογισμό ανάλογα την χρήση την επιφάνεια που θα χρειαστεί ανά άτομο κλπ

Πχ Βρεφονηπιακό σταθμό για Χ άτομα (παιδιά, διδάσκοντες, βοηθητικές ειδικότητες κλπ.)

οπότε με αυτό σαν βάση αρχίζεις να έχεις έναν μπούσουλα τι επιφάνειές ανά χρήση θα χρειαστείς για να κινηθούν και να δράσουν τα άτομα αυτά.

Οι βοηθητικοί χώροι προκύπτουν και αυτοί από πόσα άτομα βασικής χρήσης κάνουν και πόσες επιφάνειες (αποθήκες ή αλλα θα χρειαστούν τα άτομα). Στου Βοηθητικούς χώρους δεν είναι καν επιτρεπτό να εργάζονται ή να βάζουν εκεί σε μόνιμη βάση ανθρώπους. Είναι για να μπαίνουν απλά να παίρνουν ή να βάζουν κάτι και ουσιαστικά να είναι περαστικά άτομα. Για αυτό τα θεωρούμε βοηθητικούς χώρους, δεν έχουν απαίτηση επάρκειας φυσικού φωτισμού και αερισμού.

Οπότε ορθά δεν το μετράει…

Ακόμα κι αν εγκύκλιος ως «τσελεμεντές που περιέχει αρχιτεκτονικούς όρους» θα ήταν αστειότητα αν έχει άλλη συνταγή….

(φυσικά ορθά θέλει πυροπροστασία και η πυροσβεστική σωστά απαίτησε συστήματα πυρόσβεσης. Καμία σχέση όμως πόσα άτομα θα είναι μόνιμα εκεί αλλά με βάση το υλικό αποθήκευσης εκεί κλπ.)

Expand  

    

      ...χώρος αποθήκης, αντλιοστάσιο, αποθήκη τροφίμων, χώρος πλυντηρίου, χώρος ακαθάρτων & είδη καθαριότητας ... Didonis

πως θα τους χαρακτήριζες ?

Εγω τους ονομάζω βοηθητικούς χώρους, που μπορούν ανα πάσα στιγμή για Χ χρονικό διάστημα (λιγότερο απο 2-3 ώρες, αφού ο κτηριοδομικός κανονισμός δίνει τον ορισμό του χώρου κύριας χρήσης για περισσότερες ώρες απο αυτές), να βρίσκονται άτομα μέσα εκεί και να εκτελούν κάποια εργασία.

Και το μπάνιο και WC, βοηθητικοί χώροι θεωρούνται, αλλά απαιτούν ελάχιστο φωτισμό και αερισμό (φυσικό ή μηχανικό), για κτήρια μετά το '85 (?  δεν θυμάμαι) σύμφωνα με υγειονομικές διατάξεις... αλλά μην το αναλύσουμε γιατί ξεφεύγουμε απο το τίτλο του θέματος!

[Didonis]

  On 22/8/2022 at 11:31 ΠΜ, dib said:

 

Και το μπάνιο και WC, βοηθητικοί χώροι θεωρούνται, αλλά απαιτούν ελάχιστο φωτισμό και αερισμό 

Expand  

με βάση τον κτιριοδομικό κανονισμό δεν είναι απαιτητό φυσικός φωτισμός αερισμός.

Ούτε με τον ΓΟΚ 85 ήταν για αυτά απαιτητός.

 

Για τα προηγούμενα μάλλον δεν έγινε αντιληπτό τι έγραψα. Ίσως φταίει η δική μου υπερβολικά επιγραμματική περιγραφή.

Edited August 22, 2022 at 11:42 πμ by Didonis

[Konstantinos IB]

Οικ. Άδεια 1994. Υπολογισμοί Π.Π. με βάση το άρθρο 12 του 71/88. Ενημέρωση φακέλου 2013 για κάποιες εσωτερικές αλλαγές (διαρρύθμιση χώρων) και αρχιτεκτονικές αλλαγές (κουφώματα) που συνεπάγονταν αλλαγή Μελέτης Παθητικής Πυροπροστασίας και Ενεργητικής. Χρήση ίδια. Έκδοση Πιστοποιητικού Ε.Π. το 1014. Εμείς λάβαμε το φάκελο από το αρχιτεκτονικό γραφείο έτοιμο με υπολογισμούς θεωρητικού πληθυσμού, εξόδων κλπ.

Υπολογισμός θεωρητικού πληθυσμού χώρου κοιτώνων με βάση την αρχιτεκτονική διαρρύθμιση 2 άτομα ανά κοιτώνα. 

Υπολογισμός άλλων κύριων χώρων (χώροι παιγνιδιών, χώρος φαγητού κλπ) 1/22 

Σημείωση: Το ΠΔ 77/88 δεν κάνει αναφορά που-θε-νά σε βοηθητικούς χώρους σε κανέναν άρθρο του και καμία παράγραφο, ενίοτε δε χρησιμοποιεί για υπολογισμό θεωρητικού πληθυσμού ακόμη και το μικτό εμβαδό. Άρα ως βοηθητικούς χώρους ξεχνάμε τα WC και τις κουζίνες και μπορούμε να εννοήσουμε ως τέτοιους μόνο αυτούς που είναι ορισμένοι με την στενή πολεοδομική έννοια δηλαδή ως παρακολουθήματα της κύριας χρήσης (Αποθήκες, Πάρκινγκ, Λεβητοστάσια κλπ), οι οποίοι δεν έχουν θεωρητικό πληθυσμό.    Συνεπώς έχει δίκιο ο Διδώνης.

Edited August 22, 2022 at 04:36 μμ by Konstantinos IB