Κοινόχρηση ΔΕΗ και ΔΕΗ ανελκυστηρα

[kleodim]

Καλησπερα σε ολους, θα ηθελα μια βοηθεια - καθοδηγηση απο οποιον γνωριζει. Ειμαστε μια μικρη πολυκατοικια, 3 οροφοδιαμερισματα, 3 νεοι ιδιοκτητες. Μας ηρθε η πρωτη Κοινοχρηστη ΔΕΗ και προεκυψε το πρωτο ζητημα. Υπαρχει διαφωνια για το πως να επιμεριστει σωστα το κοστος του λογαριασμου.

Βασει του καταστατικου, ο επιμερισμος των κοινοχρηστων εξοδων γινεται βασει των κοινοχρηστων χιλιοστων. Ωστοσο δεν διευκρινιζει ακριβως το τι γινεται με τον ανελκυστηρα. Αναφερει "... ποσοστο στις δαπανες κοινοχρηστων ΧΧΧ χιλιοστα και ποσοστο στις δαπανες ανελκυστηρα ΧΧΧ χιλιοστα...". Ο "Πινακας Κατανομης Ποσοστων και Βαρων" εχει δυο ξεχωριστες στηλες. Μια στηλη "Κοινοχρηστα" και μια στηλη "Ανελκυστηρας". Στη στηλη "Κοινοχρηστα" αναγραφονται τα χιλιοστα καθε διαμερισματος και καθε αποθηκης.

Δηλαδη

1ος > 300 χιλιοστα + 20 χιλιοστα

2ος > 300 χιλιοστα + 30 χιλιοστα αποθηκη

3ος > 300  χιλιοστα + 50 χιλιοστα αποθηκη.

Στη στηλη "Ανελκυστηρας" αναγραφονται τα χιλιοστα του ασανσερ ανα οροφο.

Δηλαδη

1ος > 170 χιλιοστα

2ος >330 χιλιοστα

3ος > 500 χιλιοστα.

Ας παρουμε για παραδειγμα οτι εχουμε ενα λογαριασμο Κοινοχρηστης ΔΕΗ €100 ευρω.

Πως επιμεριζουμε το κοστος; Μονο βαση της στηλης "Κοινοχρηστα";

Δηλαδη

1ος > 100*0,32 = 32

2ος > 100*0,33 = 33

3ος > 100*0,35 = 35

ή λαμβανουμε υποψη μας και τη στηλη "Ανελκυστηρας"; Σε τι ποσοστο; Υπαρχει μαθηματικος τυπος; Ο νομος τι οριζει οταν το καταστατικο δεν ειναι σαφες;

 

Ευχαριστω προκαταβολικα

[dimitris GM]

  Αλλο οι "κοινοχρηστες" δαπανες, δλδ. οι δαπανες που υπολογιζονται με βαση τα χιλιοστα

και αφορουν κοινοκτητα και κοινοχρηστα της οικοδομης [βαφες, μονωσεις, διαφορες επισκευες]

και άλλο οι δαπανες λειτουργιας του ανελκυστηρα.

  Αυτες υπολογίζονται με βαση την "διαδρομη" και μαλιστα ειναι δυνατη η απαλλαγη του ισογειου απο αυτες, εάν το οριζει ο κανονισμος

ή εάν το δωμα το εχει σαν αποκλειστικη χρηση  μια ΟΙ

αρα, δεν προκειται να χρησιμοποιει το ισογειο τον ανελκυστηρα προς το δωμα.

Να ξαναδεις τους πινακες.

υγ

εχουμε αναφερθει πλειστακις στο φορουμ για τον διαμοιρασμο των δαπανων λειτουργιας αν δεν υπαρχει κανονισμος, αλλα εδω εχεις κανονισμο

Θα πατε με αυτον.

 

Edited Οκτώβριος 28 , 2022 by dimitris GM

[Didonis]

Στις σωστές επισημάνσεις του Δημήτρη και εφόσον υπάρχει στον Πίνακα κατανομής χιλιοστών και κάθετη στήλη κατανομής δαπανών Ανελκυστήρα και εφόσον όλο αυτό είναι τμήμα του κανονισμού του τίτλου έχεις

Κατανομή δαπανών κοινοχρήστων άρα και λογαριασμού ΔΕΗ το πας με στήλη κοινοχρήστων αν υπαρχει ή αν δεν υπαρχει με τα γενικά χιλιοστά των ιδιοκτησιών

Κατανομής εξόδων συντήρησης αναβάθμισης ή αντικατάσταση ή  άλλο του ανελκυστήρα το πας με τον πίνακα ανελκυστήρα.

Εκτός κι αν ο κανονισμός ορίζει ότι και το έξοδο για το κοινόχρηστο της ΔΕΗ θα κατανεμηθεί με βάση τον πίνακα κατανομής της στήλης του ανελκυστήρα.

[kleodim]

On 28/10/2022 at 12:45 ΜΜ, Didonis said:

Στις σωστές επισημάνσεις του Δημήτρη και εφόσον υπάρχει στον Πίνακα κατανομής χιλιοστών και κάθετη στήλη κατανομής δαπανών Ανελκυστήρα και εφόσον όλο αυτό είναι τμήμα του κανονισμού του τίτλου έχεις

Κατανομή δαπανών κοινοχρήστων άρα και λογαριασμού ΔΕΗ το πας με στήλη κοινοχρήστων αν υπαρχει ή αν δεν υπαρχει με τα γενικά χιλιοστά των ιδιοκτησιών

Κατανομής εξόδων συντήρησης αναβάθμισης ή αντικατάσταση ή  άλλο του ανελκυστήρα το πας με τον πίνακα ανελκυστήρα.

Εκτός κι αν ο κανονισμός ορίζει ότι και το έξοδο για το κοινόχρηστο της ΔΕΗ θα κατανεμηθεί με βάση τον πίνακα κατανομής της στήλης του ανελκυστήρα.

Καλησπερα. Το καταστατικο ως επισημο εγγραφο, αναφερει τα χιλιοστα ανα οροφο (πχ 300 χιλιοστα) και τα χιλιοστα ανα αποθηκη (πχ 50 χιλιοστα). Αναφορα στον ανελκυστηρα γινεται μονο στο σημειο που σας ειπα. Δηλαδη: "ποσοστο στις δαπανες ανελκυστηρα ΧΧΧ χιλιοστα" βασει οροφου, πολυ σωστα. Δυστυχως δεν το κανει πιο σαφες, σε οτι αφορα την καναταναλωση της ΔΕΗ.

Εκει ειναι η διαφωνια μας. Η προσωπικη μου αποψη ειναι οτι σε οτι αφορα το κοινοχρηστο ρευμα, πρεπει να ληφθει υποψη μονο η στηλη "ΚΟΙΝΟΧΡΗΣΤΑ" και πως η στηλη "ΑΝΕΛΚΥΣΤΗΡΑΣ" αφορα μονο τη συντηρηση του ανελκυστηρα, τις βλαβες του κλπ. Οχι το ρευμα.

Το ιδιο μου απαντησε ο μηχανικος μου κι η δικηγορος μου. Η δικηγορος συγκεκριμενα ειπε: "Ο κανονισμος ειναι σαφης. Τα χιλιοστα του ασανσερ δεν ειναι για το ρευμα, ειναι μονο για μηνιαια συντηρηση και τις βλαβες. Το ιδιο ειναι σε ολες τις πολυκατοικιες. Τα υπολοιπα ειναι αυθαιρεσιες και εφευρηματα!".

Ενας συγκεκριμενος γεινονας (που μενει στον πρωτο οροφο) πιστευει οτι πρεπει να μετρηθουν και τα χιλιοστα του ανελκυστηρα. Ωστοσο του απανταω οτι ο λογαριασμος της ΔΕΗ δεν κανει διαχωρισμο σε φωτα, ασανσερ ή αλλη χρηση. Δεν μπορει να μετρηθει αυτο. 

Γι αυτο και κανω την ερωτηση εδω. Δεν δεχεται κανενος την αποψη. Τους θεωρει ολους ασχετους (μηχανικους, δικηγορους) και υποστηριζει αυθαιρετα τη δικη αποψη. Μαλιστα προτεινει ο υπολογισμος να γινεται ως εξης: Να σπαμε το ποσο στη μεση και το μισο να το υπολογιζουμε τα θα κοινοχρηστα χιλιοστα και το αλλο μισο με τα χιλιοστα του ανεκλυστηρα.

Εχουμε μπλεξει. Γι αυτο ψαχνω μια σαφη απαντηση, κατι χειροπιαστο. Εναν κανονισμο ή νομο επισημο.

Ευχαριστω και παλι.

Πρόσθεσε τονισμό στο κείμενο της δημοσίευσής σου. Επίλεξε "επεξεργασία" (3 τελείες άνω δεξιά) και διόρθωσέ το. Διάβασε προσεκτικά τους κανόνες συμμετοχής στο φόρουμ.

Pavlos33

 

 

On 28/10/2022 at 12:21 ΜΜ, dimitris GM said:

  Αλλο οι "κοινοχρηστες" δαπανες, δλδ. οι δαπανες που υπολογιζονται με βαση τα χιλιοστα

και αφορουν κοινοκτητα και κοινοχρηστα της οικοδομης [βαφες, μονωσεις, διαφορες επισκευες]

και άλλο οι δαπανες λειτουργιας του ανελκυστηρα.

  Αυτες υπολογίζονται με βαση την "διαδρομη" και μαλιστα ειναι δυνατη η απαλλαγη του ισογειου απο αυτες, εάν το οριζει ο κανονισμος

ή εάν το δωμα το εχει σαν αποκλειστικη χρηση  μια ΟΙ

αρα, δεν προκειται να χρησιμοποιει το ισογειο τον ανελκυστηρα προς το δωμα.

Να ξαναδεις τους πινακες.

υγ

εχουμε αναφερθει πλειστακις στο φορουμ για τον διαμοιρασμο των δαπανων λειτουργιας αν δεν υπαρχει κανονισμος, αλλα εδω εχεις κανονισμο

Θα πατε με αυτον.

 

Καλησπερα, ο κανονισμος δυστυχως δεν ειναι σαφης αρκετα. Απαντησα κατω απο την απαντηση του Didonis. Διαβαστε τη, αν μπορειτε να βοηθησετε περισσοτερο. Ευχαριστω και παλι.

Edited Οκτώβριος 29 , 2022 by Pavlos33

[Didonis]

3 λεπτά πριν, kleodim said:

... Διαβαστε τη, αν μπορειτε ...

την είδα μεν διαγώνια αλλά δεν έχει καμία σημασία να το δω πιο αναλυτικά ....

Έτσι όπως τα λέτε στατιστικά προβλέπω να τρέχετε σε δικαστήρια ή να έχετε καβγάδες.

(βάζε τονισμό στο κείμενο σου. Είναι υποχρεωτικό από τους κανόνες)

[dimitris GM]

 

   Οταν  υπαρχουν,  σε μια οικοδομη  με κανονισμο, διενεξεις για τον καταμερισμο της δαπανης για τις  3 λαμπες των κοινοχρηστων σε σχεση με την δαπανη ρευματος του ανελκυστηρα......

δεν εχω να προσθεσω τπτ....

Βαλτε ξεχωριστο ρολοι για τον ανελκυστηρα και ξεχωριστο για τις λαμπες.

ή  καταργειστε τις λαμπες στα κοινοχρηστα

[και μετα..... διαφωνειστε για την συμμετοχη του....  θυριοτηλεφωνου].

 

[JohnnyHoliday]

On 28/10/2022 at 2:33 ΜΜ, kleodim said:

Αναφορα στον ανελκυστηρα γινεται μονο στο σημειο που σας ειπα. Δηλαδη: "ποσοστο στις δαπανες ανελκυστηρα ΧΧΧ χιλιοστα" βασει οροφου, πολυ σωστα. Δυστυχως δεν το κανει πιο σαφες, σε οτι αφορα την καναταναλωση της ΔΕΗ.

Ο όρος Δαπάνες περιλαμβάνει πρακτικά, τα πάντα : δαπάνη συντήρησης (σέρβις και αναλώσιμα), δαπάνη λειτουργίας (ηλεκτρικό ρεύμα) κ.λπ.

Εγώ αυτό συμπεραίνω, σύμφωνα και με την ακριβή διατύπωση που επισυνάπτεται στη δημοσίευσή σας.

Για μένα δε, είναι προφανές ότι άλλο ρεύμα καταναλώνεται για την κλήση του ανελκυστήρα από τον τρίτο (όντας βρισκόμενο σε αναμονή, στο ισόγειο) και άλλο από τον πρώτο όροφο. Αυτό είναι ένα δεδομένο που δεν χαίρει αμφισβήτησης και με βάση αυτό, καταβάλλεται και το αντίστοιχο ποσοστό επί του συνόλου.

 

On 28/10/2022 at 2:44 ΜΜ, Didonis said:

(βάζε τονισμό στο κείμενο σου. Είναι υποχρεωτικό από τους κανόνες)

Δεν είμαι πολύ σίγουρος, αν αυτό τηρείται από όλους κύριε Διδώνη.

Edited Οκτώβριος 29 , 2022 by JohnnyHoliday

[kleodim]

2 ώρες πριν, JohnnyHoliday said:

Ο όρος Δαπάνες περιλαμβάνει πρακτικά, τα πάντα : δαπάνη συντήρησης (σέρβις και αναλώσιμα), δαπάνη λειτουργίας (ηλεκτρικό ρεύμα) κ.λπ.

Εγώ αυτό συμπεραίνω, σύμφωνα και με την ακριβή διατύπωση που επισυνάπτεται στη δημοσίευσή σας.

Για μένα δε, είναι προφανές ότι άλλο ρεύμα καταναλώνεται για την κλήση του ανελκυστήρα από τον τρίτο (όντας βρισκόμενο σε αναμονή, στο ισόγειο) και άλλο από τον πρώτο όροφο. Αυτό είναι ένα δεδομένο που δεν χαίρει αμφισβήτησης και με βάση αυτό, καταβάλλεται και το αντίστοιχο ποσοστό επί του συνόλου.

Συμφωνώ σε αυτό που λέτε. Σαφώς καταναλωνεται περισσότερο ρεύμα για τον τρίτο σε σχεση με τον πρώτο οροφο. Δεν ειπα ποτέ το αντίθετο. Αυτό που είπα είναι ότι δεν μπορώ να δεχθώ έναν ισχυρισμό ότι θα πρέπει να διαιρέσουμε το κόστος του ενιαίου λογαριασμού δια 2 και να υπολογίσουμε τον μισό με βάση τα κοινόχρηστα χιλιοστά και τον άλλο μισό με βάση τα χιλιοστά ανελκυστήρα. Αυτό είπα.

Ο λογαριασμός της ΔΕΗ ειναι γενικός, ενιαίος και δεν διαχωρίζει ασανσέρ από φωτά κλπ. Δεν υπάρχει ξεχωριστός μετρητής στο ασανσέρ. Άρα; 

Αυτό που δεν μου απαντάει κανείς σας είναι: Υπάρχει κανονισμός ή σαφής τρόπος υπολογισμού σε αυτές τις περιπτώσεις; 

Αν υπάρχει κάτι επίσημο, να το δεχτώ ευχαρίστως. Με το "περίπου" δεν γίνεται να κάνουμε δουλειά...

[JohnnyHoliday]

1 hour ago, kleodim said:

Αυτό που δεν μου απαντάει κανείς σας είναι: Υπάρχει κανονισμός ή σαφής τρόπος υπολογισμού σε αυτές τις περιπτώσεις; 

Ως προς το πρώτο, λογικά θα έχετε ήδη πάρει απάντηση και από τη δικηγόρο σας (εσείς αναφέρατε άλλωστε, ότι ζητήσατε την αρωγή της). 

Ως προς το δεύτερο, ισχύει ό, τι αναγράφεται στον πίνακα χιλιοστών (με σαφήνεια ή όχι) και ό, τι αναγράφεται - ενδεχομένως - στον κανονισμό (επίσης με σαφήνεια ή όχι). 

Πέραν τούτου, ουδέν (σύμφωνα με τα όσα ξέρω εγώ τουλάχιστον). Αρμόδια μετά, είναι τα δικαστήρια. 

Ελπίζω τώρα, να πήρατε την απάντηση που αναζητούσατε. 

Edited Οκτώβριος 29 , 2022 by JohnnyHoliday

[Pavlos33]

12 ώρες πριν, JohnnyHoliday said:

Δεν είμαι πολύ σίγουρος, αν αυτό τηρείται από όλους κύριε Διδώνη.

Αν και απευθύνθηκες στο συνάδελφο σε πληροφορώ ότι φροντίζουμε (και ο ίδιος προσωπικά) να τηρούνται οι κανόνες συμμετοχής (φυσικά και με την δική σας βοήθεια). Αν βλέπετε κάπου μη τήρηση  κανόνων σας παρακαλούμε να κάνετε αναφορά (report). Aν χρειάζεσαι κάποιες άλλες διευκρινίσεις ή αν θέλεις να κάνεις κάποια άλλη επισήμανση μπορείς να αποστείλεις P.M για να μη βγούμε εκτός θέματος. Ευχαριστώ.