Χιλιοστά δώματος... σε ποιόν ανήκουν;

[dimitris GM]

 Ο "αερας" ειναι μεν χιλιοστα στο οικοπεδο  και ανηκει σε όποιον τα εχει διακρατησει κατα την συσταση,

αλλά αυτα, αφορουν σε μελλοντικη και αβεβαιη ανοικοδομηση,  για την περιπτωση που θα αυξηθει ο σδ του οικοπεδου., διοτι, το  συνηθες  συμβαινον  ειναι οτι μια οικοδομη  να εχει εξαντλησει τον σδ που ανηκει στο οικοπεδο και αυτο διερευναται..

Συνηθως οι κανονισμοι,  στον πινακα δαπανων και οροφοκτησισς

εχουν "αστερακι"  στην στηλη του "αερα", αναγραφοντας οτι δεν συμμετεχει στις δαπανες της οικοδομης και στην ληψη αποφασεων.

[λογικο και αυτονοητο, αφου μεχρι να χτισθει ο αερας δεν υφισταται αυτοτελης διηρημενη ιδιοκτησια με εμβαδα και ΚΑΕΚ κτισματος]

Επομενως δαπανες και ψηφοι αναλογιζονται στις υφισταμενες οριζοντιες ιδιοκτησιες, χωρις τον "αερα'

 

"Ο κανονισμός, καίτοι επέχων ισχύ νόμου στις σχέσεις μεταξύ των συνιδιοκτητών, δεν παύει να αποτελεί σύμβαση, η οποία σε περίπτωση διαπιστώσεως κενού ή αμφιβολίας, ερμηνεύεται κατά τους ορισμούς των γενικών διατάξεων των άρθρων 173 και 200 ΑΚ (Α.Π. 123/1976 ΝοΒ 26/627, ΕφΑθ 9718/1984 ΕΔΠ 1986, 179). [1]"

"Όπου ο νόμος ομιλεί περί διαιρεμένης ιδιοκτησίας εννοεί υφιστάμενους ορόφους και όχι χώρους προοριζόμενους απλώς για ανέγερση αποτελούντων το περιεχόμενο δικαιώματος υψούν μελλοντικών ορόφων, οι οποίοι και απαλλάσσονται ευλόγως της συμμετοχής τους στις δαπάνες κοινοχρήστων, όσο βεβαίως δεν έχουν οικοδομηθεί (ΕφΑθ 2413/2001). Αν έχει παρακρατηθεί το δικαίωμα υψούν, με τα οικεία ποσοστά συνιδιοκτησίας επί του εδάφους του ορόφου που θα προστεθεί έτσι, οι ήδη υφιστάμενες ιδιοκτησίες συμμετέχουν στις δαπάνες κοινοχρήστων προς κάλυψη και των παρακρατηθέντων ποσοστών, τα οποία θα ενεργοποιηθούν μόνο εφόσον θα έχει ανεγερθεί ο νέος όροφος (ΕφΑθ 2551/1987).

Οι μελλοντικοί όροφοι της πολυκατοικίας, ήτοι αυτοί που αποτελούν το αντικείμενο του δικαιώματος υψούν, ευλόγως απαλλάσσονται της υποχρέωσης συμμετοχής τους στις δαπάνες κοινοχρήστων της (ΕφΑθ 2413/2001).[4]"

περισσοτερα εδω:

https://efotopoulou.gr/katanomi-ton-kinochriston-se-periptosi-iparxis-dikeomatos-ipsoun-pou-echi-chiliosta/

 

[tetris]

Ο πίνακας φαίνεται να είναι πολύ προσεγμένος (και μάλιστα γραμμένος με στένσιλ)

Το μόνο λάθος (εκτός κι αν αναγράφεται στη σύσταση) είναι ότι δεν έχει στήλη ποσοστών συνιδιοκτησίας (πολύ σημαντικό). Εναλλακτικά (κι επειδή είδα ότι αυτό ισχύει) θα μπορούσε στη στήλη των ψήφων να συμπληρώσει "και ποσοστό συνιδιοκτησίας  επί οικοπέδου"

Δεν είναι ευθύνη του μηχανικού η μη διάθεση ποσοστών, αλλά του συμβ/φου. Αν έχει γίνει τέτοια "πατάτα" στη σύσταση, είναι νομικό θέμα το σε ποιόν ανήκουν τα "ορφανά" χιλιοστά

καλημέρα σας

[kan62]

21 λεπτά πριν, tetris said:

Ο πίνακας φαίνεται να είναι πολύ προσεγμένος (και μάλιστα γραμμένος με στένσιλ)

Το μόνο λάθος (εκτός κι αν αναγράφεται στη σύσταση) είναι ότι δεν έχει στήλη ποσοστών συνιδιοκτησίας (πολύ σημαντικό). Εναλλακτικά (κι επειδή είδα ότι αυτό ισχύει) θα μπορούσε στη στήλη των ψήφων να συμπληρώσει "και ποσοστό συνιδιοκτησίας  επί οικοπέδου"

Δεν είναι ευθύνη του μηχανικού η μη διάθεση ποσοστών, αλλά του συμβ/φου. Αν έχει γίνει τέτοια "πατάτα" στη σύσταση, είναι νομικό θέμα το σε ποιόν ανήκουν τα "ορφανά" χιλιοστά

καλημέρα σας

Έχει στη στήλη 7.

Καλημέρα σε όλους.

[dimitris GM]

  Στον πινακα δεν γραφει "ιδιοκτητη", επειδη αυτοι αλλσζουν,  οποτε θα επρεπε να τροποποιειται  συνεχως και ο πινακας και η συσταση..

Κατα τα λοιπα,  δαπανες και ψηφοι μετρωνται στα  900 χιλιοστα που αντιστοιχουν στις υφισταμενες ΟΙ.

15/900, 30/900, 45/900 κλπ.

Οταν χτισθει ο αερας  κα-ποτέ.... το συζηταμε..

 

 

Edited Οκτώβριος 30 , 2022 by dimitris GM

[dib]

36 λεπτά πριν, tetris said:

Ο πίνακας φαίνεται να είναι πολύ προσεγμένος (και μάλιστα γραμμένος με στένσιλ)

Το μόνο λάθος (εκτός κι αν αναγράφεται στη σύσταση) είναι ότι δεν έχει στήλη ποσοστών συνιδιοκτησίας (πολύ σημαντικό). Έχει στη στήλη 7, όπως ορθά αναφέρει ο συνάδελφος @kan62Εναλλακτικά (κι επειδή είδα ότι αυτό ισχύει) θα μπορούσε στη στήλη των ψήφων να συμπληρώσει "και ποσοστό συνιδιοκτησίας  επί οικοπέδου"

Δεν είναι ευθύνη του μηχανικού η μη διάθεση ποσοστών, αλλά του συμβ/φου. Αν έχει γίνει τέτοια "πατάτα" στη σύσταση, είναι νομικό θέμα το σε ποιόν ανήκουν τα "ορφανά" χιλιοστά

Ευχαριστώ συνάδελφε @tetris ... αλλά οι συμβολαιογράφοι δεν συντάσσουν συμβόλαια με τα σχέδια, πίνακες, κλπ. μηχανικών ή κάνω λάθος? 

 

13 λεπτά πριν, dimitris GM said:

  Στον πινακα δεν γραφει "ιδιοκτητη", επειδη αυτοι αλλσζουν,  οποτε θα επρεπε να τροποποιειται  συνεχως και ο πινακας και η συσταση..

Κατα τα λοιπα,  δαπανες και ψηφοι μετρωνται στα  900 χιλιοστα που αντιστοιχουν στις υφισταμενες ΟΙ.

15/900, 30/900, 45/900 κλπ.

Οταν χτισθει ο αερας  κα-ποτέ.... το συζηταμε.. Δεν υπάρχει αέρας, ο συν. δόμησης είναι εξαντλημένος και ούτε πρόκειται να δοθεί αύξηση...μάλιστα καθ' υπέρβαση πρέπει να έχει γίνει ο Γ' όροφος, σε τμήμα το δώματος του Β' ορόφου (δες σκαρίφημα σε προηγούμενο ποστ μου)

 

Ευχαριστώ @dimitris GM, αλλά αυτο που λες οτι οι αποφάσεις παίρνονται στα 900/1000 είναι πάρα πολύ σημαντικό, υπάρχει περίπτωση να το βρούμε σε άρθρο ΑΚ ή κάτι άλλο ή δεν ξέρω που? 

 

[dimitris GM]

δεν ειπα στα 900/1000

αν το πας ετσι θα σου λειπουν απο το ταμειο "100" γι αυτο πρεπει να τα αντιλογισεις στα "χιλια"

Στα 900/900 πας

  Δυο ΟΙ  σε μια οικοδομη, [που εχει  100 χιλιοστα "αερα" ], με 450 χιλιοστα καθε μια,

πληρωνει καθε μια 450/900

[100 ευρω δαπανες /900Χ450= 50]

Στον ανω πινακα, ολες  μαζι οι ΟΙ εχουν 900 χιλιοστα.

Αν ηταν μια ενιαια οικοδομη θα πληρωνε 900/900

Αν ειναι δυο με 450 χιλ .,καθε μια πληρωνει 450/900

Αρα, καθε μια πληρωνει τα χιλιοστα της /900.

υγ

σε ολα τα γραφεια που βγαζουν κοινοχρηστα

εχουν σχετικο προγραμμα να  τα αντιλογιζουν στα "χιλια"

Προφανως δυο των 450/900 καθε ενα

μας κανουν δυο των 500 χιλιοστων το καθε ενα..

Αντιστοιχα υπολογιζονται τα χτισμενα διαμερισματα σε πολυοροφη οικοδομη.

[τις σχετικες πραξεις τις αφηνω στους ειδικους...]

 

 

 

 

Edited Οκτώβριος 30 , 2022 by dimitris GM

[dib]

ΟΚ ... το πάω στα 900/900!

Αυτός ο οικοπεδούχος (που έχει 380/1000), πως θα τον κάνουμε να δεχτεί να πάει στα 900/900, ενω θα ισχυριστεί οτι το 100/1000 του δώματος του ανήκουν, άρα οι δαπάνες θα πρέπει να γίνουν στα 1000/1000?

Μπορεί η ερώτηση μου να ειναι χαζή και κουτή, αλλά εμείς εκεί κολλάμε, δηλ. αν οι δαπάνες θα υπολογιστούν στα 900 ή στα 1000/1000!

Ευχαριστώ και πάλι.

[dimitris GM]

  Ο οικοπεδουχος, μπορει να εχει κρατησει 100 χιλ. για "αερα", αλλα για αυτα δεν πρεπει να πληρωνει,

αφου δεν υπαρχει κτισμα.

 

[Didonis]

13 λεπτά πριν, dimitris GM said:

... αλλα για αυτα δεν πρεπει να πληρωνει,

...

Το πρέπει δεν είναι δεδομένο Δημήτρη. Αλλά ισχύει το τι γράφει ή δεν γράφει η σύσταση του τίτλου. 

Αν το αναφέρει ή όχι και πως το αναφέρει έχει σημασία.

Έχω δεκάδες περιπτώσεις με τίτλους που τα χιλιοστά του ¨αέρα" οφείλουν να πληρώνουν και στα κοινόχρηστα..... ή σε άλλες περιπτώσεις προσδιορίζει ο τίτλος σε ποιες κοινόχρηστες δαπάνες συμμετέχουν ή όχι κλπ.... 

Αλλά και σε κάθε περίπτωση αν χρειαστούν κάποια απόφαση με το 100% των συνιδιοκτητών τότε πρέπει να υπογράψουν και τα 1000.

Φυσικά όλα αυτά είναι παρά φύσιν, διότι ήταν πατέντες για μελλοντικό όφελος "κάποιου" με βάση την λογική τότε ότι θα αποκτήσω συντελεστή δόμησης..... ο οποίος στην πράξη δεν μπορεί πια να γίνει ακόμα και να αποκτήσει συντελεστή διότι δεν θα έχει την στατική επάρκεια να το κάνει πια χωρίς μεγάλα μα μεγάλα ποσά για ενισχύσεις του υφισταμένου....

και καταλήγουμε στο αμαρτίες γονέων παιδεύουσι τέκνα .... (αν και έχει παραλλαγές πι ζωηρές αυτό)

 

[dimitris GM]

στον συγκεκριμενο πινακα του ερωτήματος, εχει "παυλες" στις δαπανες

https://www.michanikos.gr/forums/topic/67585-χιλιοστά-δώματος-σε-ποιόν-ανήκουν/

 

Τωρα, αν σε καποιον πινακα  εχουν  βαλει ποσοστα συμμετοχης σε δαπανες για το δωμα- αέρα

ειναι.... λαθος.

τις  καλημερες μου