Περίπτωση εισφοράς σε γη και χρήμα και τροποποίηση ρυμοτομικού

[strents]

Μην είσαστε "αυστηροί" με τους απλούς πολίτες που εκ των πραγμάτων είναι άσχετοι με πολεοδομικά. Η περίπτωσή μου: Το 1989 πήρα οικοδομική άδεια και έχτισα απόλυτα νόμιμα το σπίτι μου. Αφού όλα ήταν απόλυτα νόμιμα, ξένοιασα κ δεν ασχολήθηκα με πολεοδομικά. Νεοδιόριστη εκπ/κός βρέθηκα σε άλλους νομούς και μετά από χρόνια ξαναγύρισα σπίτι μου. Τυχαία έμαθα ότι χαράχθηκε νέος δρόμος και περνά μέσα από το σπίτι μου, ενώ δίπλα υπήρχε αδόμητο αγροτεμάχιο 4και στρεμμάτων(το οποίο είχε πλέον προσύμφωνο με εργολάβο που ήταν από δεκαετίες εντός πραγμάτων και ως δημοτικό σύμβουλος κλπ). Αναγκάστηκα να τρέξω και να μάθω για οικισμούς προ του 23, για χωρισμό της πολεοδομικής ενότητας σε αραιοδομημένο κ πυκνοδομημένο, για ρυμοτομικές γραμμές κ δόμησης, πράξης εφαρμογής κ 1000 άλλα τελέιως άγνωστα για μένα. Έριξα το τρέξιμο της ζωής μου, πλήρωσα δικηγόρους, τοπογράφους, μηχανικούς για... να αποδείξω ότι δεν είμαι ελέφαντας.Κατάφερα να κρατήσω ένα τμήμα αυλής πέρα του κτιρίου. Πλήρωσα μόνη μου τη διορθωτική και αυτό ήταν το λιγότερο. Ο ψυχικός πόλεμος που μου έγινε δεν ξεπληρώνεται με τίποτε. Στα γρανάζια της γραφειοκρατίας μπλεγμένη δεν κατάφερα ακόμη να ολοκληρώσω τα όσα έπονται στο υποθηκοφυλακείο, γιατί ενώ έχω στα χέρια μου τη διορθωτική για το υποθηκοφυλακείο, δεν την δέχονται γιατί όπως μου παν πρώτα πηγαίνουν από Δήμο στην Αθήνα και κατόπιν μπορεί να γίνει μεταγραφή.Και αφού ψιλοηρέμησα από τρέξιμο, ήρθε η πράξη επιβολής χρηματικής εισφοράς:25500 €. Όλοι οι γείτονες τρελάθηκαν: χτισμένα απόλυτα νόμιμα σπίτια βρίσκονται ξαφνικά χρεωμένα από 5000€ ως 35000€ (όλοι έχουν συνεισφέρει σε γη). Νόμιμα ξέρουμε ότι είναι και μάθαμε κ όλοι οι γείτονες τον Νόμο του Τρίτση. Αυτό είχε κατά νου ο Τρίτσης? Να ξαναπληρώνουν οι μικρές ιδιοκτησίες (κ κύριες κατοικίες) που δεν έχουν απολύτως κανένα όφελος από αυτή την ένταξη, ώστε να βγάζουν το κέρδος της ζωής τους όσοι είχαν τεράστια αγροτεμάχια και να υπερκαλύπτουν Χ φορές επί της ουσίας όση εισφορά είχαν? Π.χ. αγροτεμάχιο 4 στρεμμάτων περίπου πουλούσε το "χωράφι" 30 000 000 δρχ γιατί ο δρόμος θα το κοβε στη μέση και ξαφνικά ο δρόμος βρέθηκε πάνω μου (μου παν μάλιστα ότι είχε μικρή πρόσοψη το συγκεκριμένο κ γιαυτό έπρεπε ο δρόμος να ξεκινήσει όλος από το δικό μου οικόπεδο!!) και ο ιδιοκτήτης πουλά τμήμα 600 τμ στις 200 000 € και από το άλλο τμήμα πέρνει όσες αντιπαροχές αντιστοιχούν σε 3 3όροφα κτίρια. Εκεί έχει νόημα η εισφορά κατά τη γνώμη μας(όλων των γειτόνων εννοώ).Πείτε μου σας παρακαλώ τι βλέπουμε λάθος εμείς οι απλοί πολίτες που μαστε άσχετοι με πολεοδομικά? Πόσο ελαστικά και με κατανόηση θα το βλεπε καθένας μας και καθένας σας αν ξαφνικά ύστερα από 15 χρόνια βρισκόταν στη θέση μας? Οφείλει ο απλός πολίτης να γνωρίζει τη διαφορά "πολεοδομικού σχεδίου", "πολεοδομικής μελέτης", "πράξης εφαρμογής" κλπ? Οφείλει να ξεχρεώνει μια ζωή δάνεια για να ξαναπληρώνει ένα σπίτι που έχτισε με ιδρώτα μιας ζωής? Ευχαριστώ για το χρόνο σας και θα θελα κάθε γνώμη και κάθε βοήθεια. Αν ως νέο μέλος έκανα κάποιο λάθος ή πήρα πολύ φόρα λόγο του καημού μου, συγχωρέστε με.

[george66]

Επειδή άνοιξα το θέμα, για να μάθω κάτι από συναδέλφους μου για καθαρά τεχνική άποψη, θα σου απαντήσω λέγοντας σου τα εξής. δεν διαφωνώ ότι ταλαιπωρήθηκες αλλά όλοι οι μηχανικοί όπως κάθε επάγγελμα τέλος πάντων, είναι υποχρεωμένοι να εφαρμόζουν την νομοθεσία όπως και εσύ στο επαγγελμά σου. απ'ότι κατάλαβα η περιοχή που μένεις έχει ενταχθεί σε σχέδιο πόλης που ισχύει ο Ν.1337/83 περί εισφοράς σε γη και χρήμα. ο μηχανικός που φώναξες όπως λες, έκανε και αυτός τη δουλειά που έπρεπε να κάνει για να σε βοηθήσει. αλλά από κει και πέρα ο Δήμος που ανήκει το οικόπεδο σου, θα μπορείς να απευθυνθείς εκεί πλέον για το σύνολο των ζητημάτων που θέτεις και όπως τα θέτεις. Καλώς ή κακώς σου είπα, όλοι πρέπει να εφαρμόζουμε τη νομοθεσία.

μήπως ο μηχανικός σου να ψάξει για τροποποίηση σχεδίου (εάν γίνεται όμως), θα σου τα πει ο τοπογράφος σου.

Σίγουρα ο απλός πολίτης, δεν υποχρεούται να γνωρίζει όλες αυτές τις λεπτομέρειες όπως λες, αλλά ρωτώντας τον μηχανικό του και με εμπιστοσύνη, μπορεί να αναδειχθούν αρκετές πτυχές στο κάθε πρόβλημα και να δοθούν οι ανάλογες λύσεις. Η γραφειοκρατία είναι γνωστή στην Ελλάδα. για το άλλο που λες εάν ο δρόμος που έπρεπε να περάσει τελικά δεν μπορώ να σου πω και ο καθένας εδώ νομίζω εάν δεν δει συγκεκριμένα τα δεδομένα.

τα λέμε

[strents]

Σ΄ ευχαριστώ που απάντησες. Έχω βγάλει άκρη και έχει γίνει η τροποποίηση ρυμοτομικού. Ξέρω ότι όλοι μας είμαστε δέσμιοι της νομοθεσίας και ειλικρινά ευχαριστώ όσους μηχανικούς, τοπογράφους και νομικούς με βοήθησαν να πετύχω την τροποποίηση αυτή. Ειλικρινά όμως κάποιες φορές θα πρεπε όλοι να χουμε ανοιχτό μυαλό και να κρίνουμε όσα ακούμε. Το να κρυβόμαστε πίσω από νομοθεσίες, που όσοι είναι επιτήδιοι μπορούν να εκμεταλλευτούν προς όφελος τους, δεν βοηθά. Άλλωστε όλοι νομίζω συμφωνούμε ότι θα θέλαμε λιγότερη γραφειοκρατία και περισσότερη ανθρωπιά. Τώρα έχω ξεκινήσει 2ο γύρο τρεξίματος: προσπαθώ να βρω άκρη για την εισφορά σε χρήμα εκ μερους όλου του οικοδομικού τετραγώνου. Χτισμένοι προ 20ετίας και πλέον βρεθήκαμε χρεωμένοι με τρελά ποσά (από 15.000 ως 35.000 €), στο ίδιο τσουβάλι εμείς που έχουμε κύριες κατοικίες με όσους είχαν τεράστια αγρατεμάχια προς εκμετάλλευση και κερδίζουν έτσι όχι απλώς όση εισφορά έχουν, αλλά τετραπλάσια. Χάσαμε την εμπιστοσύνη μας στο σύστημα ... Θα προτιμούσαμε να μείνουμε οικισμός προ του 23, μόνο που δεν είναι στο χέρι μας. Η τιμή μονάδος καθορίστηκε στα 170 € το τετραγωνικό,αλλά στην εφορία είναι περίπου στα 100. Μπορείτε να με συμβουλεύσετε κατά πόσο αξίζει να προσφύγουμε δικαστικά? Πάντως σας ευχαριστώ γαι τον χρόνο που αφιερώσατε.

[MAKAP]

Τόσο τα θέματα που περιγράφεις στο πρώτο μήνυμα όσο και τα σχετικά περιορισμένα του δεύτερου αφορούν στην ένταξη στο σχέδιο πόλης μιάς περιοχής η οποία είτε ήταν προηγουμένως εκτός σχεδίου είτε μπορούσε να δομηθεί ως οικισμός προ 1923 κλπ.

 

Για το θέμα των εισφορών σε χρήμα μπορείς να βρεις πολλά θέματα και σχετικές απαντήσεις σε αυτό το forum.

 

Για το θέμα της προσφυγής κατά της τιμής που καθορίστηκε από την επιτροπή δεν νομίζω ότι μπορείς να πάρεις απάντηση εδώ δεδομένου ότιο δεν είναι τεχνικό θέμα.

[kasvan]

@strents

 

1. Όταν κτίσατε προ εικοσαετίας τα γεωτεμάχια σας ήταν εκτός σχεδίου (αγροί). Σήμερα είναι εντός (οικόπεδα) με ό,τι αυτό συνεπάγεται στην αξία τους (είναι πολλαπλάσια).

 

2. Η εισφορά σε χρήμα υπάρχει για την κατασκευή των βασικών κοινόχρηστων πολεοδομικών έργων και είναι προφανές ότι δίκαιο και σωστό είναι αυτό το κόστος να το επωμιστείτε όλοι σας (όσοι είστε πια εντός σχεδίου).

 

3. Με το παλαιό καθεστώς του Ν.Δ. 1923 άραγε θα σας άρεσε αν η έκταση σας χαρακτηριζόταν σαν πλατεία και ήταν απαραίτητη η αναγκαστική απαλλοτρίωση της;

Με το ν 1337/83 δεν συμβαίνει αυτό ποτέ (πλην σπανίων περιπτώσεων) διότι τα ρυμοτομούμενα οικόπεδα αποκαθίστανται σε άλλες περιοχές ίσης αξίας.

 

Αυτά σχετικά με τη νομοθεσία και κατά πόσο δίκαια είναι στην περίπτωσή σας.

[strents]

Ηταν οικισμός προ του 23, έτσι γράφει και στην άδεια οικοδομής. Η πολεοδομική ενότητα χωρίστηκε σε αραιοδομημένη και πυκνοδομημένη από το Δήμο χωρίς να το πάρουμε είδηση και χωρίς να χουμε πλέον το δικαίωμα να προσφύγουμε όσο αφορά αυτό και με ό,τι συνέπειες έχει. Δε διαφωνώ για την αξία που πέρνει η περιοχή πλέον (για μας που χουμε τα σπίτια μας εδώ ειλικρινά δεν έχει σημασία όμως), απλώς : αγροτεμάχιο δίπλα μου 4 στρέμ θα μπορούσε να χτίσει 250 τ.μ τότε και πουλούσε το αγροτεμάχιο 30.000.000 δρχ., με την ένταξη αυτή πουλά τα 600 τμ 200.000 € και στο υπόλοιπο παίρνει αντιπαροχή από 3 3όροφα. Σημειωτέον ότι ο δρόμος που θα γίνει ανάμεσά μας έπεφτε πάνω στο σπίτι μου για να μη χαθεί η πρόσοψη του γειτονικού( με κόπους και βάσανα 2 ετών κατάφερα να πετύχω αλλαγή ρυμοτομικού). Όση εισφορά και να δώσει, αν δεν κάνω λάθος, θα κερδίσει τα τριπλά. Το δικό μου ήταν 600 τμ, χτισμένο, γκρέμισα και ξανάχτισα μοναδική και κύρια κατοικία. Όση αξία και να πάρει, δεν πρόκειται να βγάλω κέρδος κ ούτε ήταν αυτός ο σκοπός μου όταν διάλεξα μια ήσυχη περιοχή για το σπίτι μου.. Έχτισα μονοκατοικία, νομιμότατα, χωρίς να ΄χω ιδέα σε τι θα μπλεχτώ. Η περιοχή δεν ήταν αδόμητη και χωρίς πολεοδομικά έργα. Το καταλαβαίνω ότι όσοι παίρνουν τώρα οικόπεδα και θέλουν να βγάλουν άδεια, ενημερώνονται και εν γνώση τους το αγοράζουν.Εγώ έκανα τον προγραμματισμό μου με τα δεδομένα εκείνα, πριν 20 χρόνια και για μένα όλη η επιβάρυνση είναι αναδρομική και απρογραμμάτιστη.Και ούτε νομίζω ότι ο Δήμος θα σκιστεί να κάνει έργα μ όσα χρήματα εισπράξει. Νομίζω ότι οι κύριες κατοικίες του οικισμού προ του 23 θα πρεπε να αντιμετωπιστούν με διαφορετικά μέτρα σε σχέση με τα αδόμητα μεγάλα αγροτεμάχια. Στο δικό μου ΟΤ από τα 8 οικόπεδα (στο περίπου των 500 τμ το καθένα), τα 6 ήταν χτισμένα προ 20ετίας ήδη.Η τιμή της εφορίας στην περιοχή μου είναι 110 € το τ.μ. ενώ της επιτροπής 170€. Πιστεύετε ότι καθε ιδιοκτήτης μικρού οικοπέδου που χει κύρια κατοικία μπορεί να επωμιστεί ένα ποσό της τάξης των 2-3 δεκάδων χιλιάδων? Για να γίνουν έργα που θ ανεβάσουν την αξία των άχτιστων και εμπορικά εκμεταλλεύσιμων αγροτεμαχίων? Και ειλικρινά, ακόμη κ αν εμείς οι μικρο-ιδιοκτητες χρεωθούμε και ξεχρεώνουμε για αρκετά χρόνια το σπίτι που ήδη μενουμε, πιστεύετε ότι ο Δήμος θα χρησιμοποιήσει όλα αυτά τα χρήματα για να κάνει έργα? Ξέρω ότι μπαίνουν σε ειδικό λογαριασμό σύμφωνα με τον νόμο, όμως εσύ βάζετε το χέρι στη φωτιά ότι χρησιμοποιούνται σωστά? Στο τετράγωνο των νεόχτιστων οικοδομών ο Δήμος έκανε 2 γραμμές (σωλήνες διαμέτρου 0,5 μ και μήκους 150 μ) για τα όμβρια, με κόστος 180.000 €. Στους κατοίκους το ποσό φάνηκε υπέρογκο..εσεις θα ξέρετε καλύτερα. Επίσης η περιοχή μας πληρώνει εδώ και χρόνια 150% προσάυξηση στο λογαριασμό του νερού για βιολογικό καθαρισμό (που δεν είχε) και για αποχέτευση. Δε νομίζω κανείς από μας τους κατοίκους να μην ήταν εντάξει στις υποχρεώσεις του ως προς το Δήμο ή την πολεοδομία. Ας μην ξεφεύγω όμως από το θέμα. Απλώς θα μπορούσε καθένας σας να με καταλάβει καλύτερα πιστεύω, αν ερχόταν για λίγο στη θέση μου και δε δει τα πράγματα από τη σκοπία του μηχανικού, του εργαλάβου κλπ: εκεί που είχε την ησυχία στο σπιτάκι που με κόπο έκανε (όχι εκτός σχεδίου πόλεως), να βρεθεί ξαφνικά με 25600€ χρέος. Γνωρίζετε μήπως άν ο Δήμος σύμφωνα με το νόμο έπρεπε να χρεώσει έστω με την τιμή της εφορίας? Μου το σφύριξε κάποιος τοπογράφος, αλλά δεν ξέρω κατά πόσο ευσταθεί. Δε θέλω να βασιστώ σε ευσεβής πόθους και να χάσω την προθεσμία για προσφυγή. Βρίσκω το φορουμ πολύ ενδιαφέρον και ειλικρινά ευχαριστώ όλους όσους μπήκαν στον κόπο να μου απαντήσουν.