Απαίτηση τροποποίησης σύστασης Ο.Ι

[Vasilis Petralwna]

Ευχαριστώ αλλά δε μπορώ να το αντιληφθώ :

1) αρχικά, δύο μηχανικοί το ονομάζουν διαμερισμάτωση ως παράβαση (και φυσικά συμφωνούν οτι τακτοποιείται αλλά προκύπτει νομικό θέμα στα όποια συμβόλαια μετά) . Κατανοώ τη διαφορά που αναφέρεις εσύ και απλά μεταφέρω πως ίσως δεν είναι ο κανόνας. Σε κάθε περίπτωση και ανεξάρτητα απο το μετέπειτα νομικό χειρισμό , θα ήθελα να ξέρω τι ακριβώς παράβαση έχει το διαμέρισμα, τι κατηγορίας, τι προστίμου κλπ. Αυτό το διαμέρισμα πορεύτηκε μέσα στο χρόνο ώς έχει και τώρα δε μπορεί να πορευτεί προφανώς απο το λάθος ένος μηχανικού πριν 40 χρόνια. 

2) πως και απο ποιόν διασταυρώνεται πως μιλάμε για είσοδο μιας ΟΙ σε μία άλλη ? Η απώλεια του ενός δεν πρέπει να αντιστοιχηθεί με το κέρδος του άλλου ?   ο συμβολαιογράφος θα ζητήσει μια υπαγωγή ...κάτι ... δηλαδή τα δικά μου χιλιοστά που πήγαν ?  είτε πήγαν σε ΟΙ ή πήγαν στα κοινόχρηστα (μπαζωμένος χώρος) ή κάποιος προηγούμενος ιδιοκτήτης του Α2 αποφάσισε να μπαζώσει την ''ντουλάπα'' της κάτοψης διαστάσεων 0,8χ0,6 εντός του περιγράμματός του σπιτιού του επειδή έτσι ήθελε ... το βρίσκω δηλαδή λίγο χύμα για ένα τόσο δυσεπίλυτο θέμα.

3) ο ''μικρότερος'' έχει πρόβλημα επειδή παραβιάστηκε το περίγραμμα ή επειδή ο μηχανικός -θα- μετρήσει λογικά λιγότερα τμ ? Αν δηλαδή ο μηχανικός μετρήσει πραγματικά 41,5 (αντί για 41 της άδειας/σύστασης) , μείον 0,5 που λείπει λόγω της κατάληψης  = 41 τμ είναι οκ με τη σύσταση ?  Ο μηχανικός που έφτιαξε τον πίνακα χιλιοστών της οικοδομής κατα τη σύσταση, αναφέρει στο Υπόμνημα πως τα εμβαδά μπορεί να παίζουν +-3% . 

Προφανώς, λόγω της θέσης και του όγκου της ''κατάληψης'' προσπαθώ να πείσω το γείτονα να αποκαταστήσω τη νομιμότητα με τεχνικό τρόπο (αποκατάσταση περιγράμματος) αλλά δεν τα έχω καταφέρει ακόμα γιατί αυτός ούτε έχει σκοπό να πουλήσει ποτέ, ούτε έχει παιδιά να το γράψει  (ίσως κάποιος τον πονήρεψε κιόλας λέγοντας του ότι με ένα απλό μπάζωμα, αν ποτέ τελικά χρειαστεί, είναι οκ ...)

[ΔΙΑΜΕΡΙΣΜΑΤΩΣΗ]

Καλησπέρα  σε  όλες  και  σε  όλους.Άργησα   αλλά   βρήκα  τον  γείτονα  με  τον οποίο  έχω  διαμερισμάτωση  και  του μίλησα  αλλά  δεν  μπορεί  να  το  συνειδητοποιήσει  και δεν  ξέρω  αν τον  νοιάζει  και  άν  με  πιστεύει .Εγώ  όμως  καίγομαι  να  πουλήσω  το  διαμέρισμα  λόγω οφειλών.Υπάρχει  κάποιοs τρόπος  να  πιέσω  να  γίνει  η   μονομερής  τροποποίηση  στήν  σύσταση  οριζόντιας ιδιοκτησίας  μεταξύ  μας; (Πρίν  καταλήξω  να  μου  κάνουν  καμμιά  κατάσχεση  και  πλειστηριασμό)Ευχαριστώ.

 

Μην ανοίγεις χωρίς ουσιαστικό λόγο νέο θέμα και χωρίς πρώτα να κάνεις αναζήτηση σε ήδη υπάρχον, με ίδιο ή παραπλήσιο περιεχόμενο. Το θέμα σου συγχωνεύτηκε στο παρόν. Διάβασε προσεκτικά τους κανόνες συμμετοχής στο φόρουμ. - akis73

Edited Απρίλιος 27 , 2023 by akis73

[kotor9]

1 ώρα πριν, ΔΙΑΜΕΡΙΣΜΑΤΩΣΗ said:

Καλησπέρα  σε  όλες  και  σε  όλους.Άργησα   αλλά   βρήκα  τον  γείτονα  με  τον οποίο  έχω  διαμερισμάτωση  και  του μίλησα  αλλά  δεν  μπορεί  να  το  συνειδητοποιήσει  και δεν  ξέρω  αν τον  νοιάζει  και  άν  με  πιστεύει .Εγώ  όμως  καίγομαι  να  πουλήσω  το  διαμέρισμα  λόγω οφειλών.Υπάρχει  κάποιοs τρόπος  να  πιέσω  να  γίνει  η   μονομερής  τροποποίηση  στήν  σύσταση  οριζόντιας ιδιοκτησίας  μεταξύ  μας; (Πρίν  καταλήξω  να  μου  κάνουν  καμμιά  κατάσχεση  και  πλειστηριασμό)Ευχαριστώ.

 

Μην ανοίγεις χωρίς ουσιαστικό λόγο νέο θέμα και χωρίς πρώτα να κάνεις αναζήτηση σε ήδη υπάρχον, με ίδιο ή παραπλήσιο περιεχόμενο. Το θέμα σου συγχωνεύτηκε στο παρόν. Διάβασε προσεκτικά τους κανόνες συμμετοχής στο φόρουμ. - akis73

Αν του πεις ότι θα αναλάβεις όλο το κοστος εσύ;

[dimitris GM]

αρθρο 98 παρ. 9Α.

"Ειδικώς στην περίπτωση αυθαίρετης επέκτασης ή απομείωσης αυτοτελούς οριζοντίου ιδιοκτησίας εις βάρος ή υπέρ όμορης
οριζοντίου ιδιοκτησίας του αυτού ή άλλου ιδιοκτήτη, είναι δυνατή η υπαγωγή αυτής στον παρόντα, αν η αυθαίρετη επέκταση
ή απομείωση της αυτοτελούς οριζοντίου ιδιοκτησίας υφίσταται από την ανέγερση - κατασκευή της οικοδομής. Με τον ίδιο
τρόπο οι ιδιοκτήτες των οριζοντίων ιδιοκτησιών που επηρεάζονται από τη διαφοροποίηση αυτή, έχουν δικαίωμα να προβούν
από κοινού σε συμβολαιογραφική πράξη μονομερούς τροποποιήσεως της πράξεως συστάσεως οριζοντίου ιδιοκτησίας,
προκειμένου να ενσωματώσουν ή κατανείμουν, αμοιβαίως, τον υπαγόμενο στις διατάξεις του παρόντος χώρο, στις οριζόντιες
ιδιοκτησίες τους ή να τον εξαιρέσουν από αυτήν, χωρίς να θίγονται υφιστάμενα συνολικά ποσοστά συνιδιοκτησίας επί του
οικοπέδου και κατανομής κοινοχρήστων δαπανών των αμοιβαίως θιγομένων οριζοντίων ιδιοκτησιών. Στην περίπτωση αυτή,
η σύμφωνη γνώμη των υπολοίπων συνιδιοκτητών τεκμαίρεται"

 

  Αυτο το "απο κοινού" ειναι που δυσκολευει την υπόθεση.

 [ελπίζω να καταλαβει  οτι και ο ιδιος εχει το ιδιο προβλημα...

Συνηθως δε , ο "αρνουμενος" ειναι αυτος που  θα χρειαστει την τακτοποιηση και μετα θα "παρακαλαει"...]

 Υποθετω οτι ειναι δυνατη η καταθεση αγωγης για "καταδικη σε δηλωση βουλησεως"....

Αλλα,  προκειται για νεες διαταξεις και δεν εχουμε  σχετικη νομολογία....

 

 

 

 

[Vasilis Petralwna]

Το ''απο κοινού'' και το ''μονομερώς'' δεν το κατάλαβα ... επίσης ακατανόητα, οι συμβολαιογράφοι θα ζητούν πλήρη νομιμότητα, ΤΑΠ κλπ στους μονομερώς τροποποιούντες τη σύσταση, βάζοντας εμπόδια στη συμφωνία των όμορων , λες και δε ξέρουν οτι είναι τροποποίηση σύστασης ειδικού σκοπού . Απο εκεί και πέρα, θα είχε ενδιαφέρον να βλέπαμε και τίποτε αυτοκαταγγελίες απο όμορους που θέλουν ώστε να αναγκάσουν αυτούς που δε θέλουν .... 

Edited Απρίλιος 28 , 2023 by Pavlos33
διαγραφή παράθεσης του αμέσως προηγούμενου μηνύματος (βλ. κανόνες συμμετοχής)-Pavlos 33

[dimitris GM]

"απο κοινού":

  Oι δυο μπερδεμενοι ενεργουντες μαζι.

  Υποθετω οτι οι συμβ/φοι εχουν ηδη ενημερωθει για το πρακτικο μερος.

Αρα, ρωτας και σου λεει

[και το λες και σε εμας]

 .

[Vasilis Petralwna]

Ναί , ρώτησα σε έναν και μου είπε για απαιτήσεις κανονικού συμβολαίου (ταυτότητες, καθολικές νομιμοποιήσεις, ΤΑΠ κλπ ) .Αντε δηλαδή ο όμορος να μην ασχολείται, να δηλώνει αδυναμία τακτοποίησης και για να τον δελεάσεις, να πρέπει να του νομιμοποιήσεις και όλο του το ακίνητο ώστε να νομιμοποιήσεις και τη ''διαμερισμάτωση'' που σε αφορά (συν τις προφανείς δυσκολίες τύπου ''άγνωστος όμορος, πολλαπλοί όμοροι-κληρονόμοι, όμορος με άλλες σοβαρές εώς μη τακτοποιούμενες αυθαιρεσίες που ούτε συζητά να μπεί ξένος σπίτι του να μετρήσει'').Επίσης, θα έπρεπε να υπήρχαν απλές αλλά συγκεκριμένες ποσοστιαίες ανοχές επιφάνειας στο όλο θέμα (οπως ζητά η ΠΟΜΙΔΑ) και να μην κάνουμε ολόκληρα συμβόλαια για 0,5 τμ ή για το 2% της επιφάνειας ... Και φυσικά, ποτέ δεν κατάλαβα πως πούλαγες ένα σπίτι τόσες δεκαετίες πριν απο αυτό το νόμο. Το να λέμε οτι τώρα αναδεικνύεται το θέμα επειδή πρέπει να υποβληθεί αληθή και τρέχουσα κάτοψη στην ταυτότητα και θα φαίνονται οι παραβιάσεις του περιγράμματος, είναι λίγο αστείο.

Αυτό που κοίταζα πριν την ψήφιση του νόμου αυτού αλλά απάντηση δε βρήκα είναι στο τι απαιτείται γενικώς απο χαρτούρα για να αλλάξει ο κανονισμός μιας πολυκατοικίας (όχι τροποποίηση σύστασης, αλλά τροποποίηση κανονισμού και μόνο) . Γιατί απο οτι καταλαβαίνω, η διευκόλυνση που παρέχει ο νέος νόμος, θα μπορούσε να δοθεί και ως γενικό άρθρο στον κανονισμό της πολυκατοικίας (οτι όμοροι ιδιοκτήτες κλπ μπορούν να κάνουν αυτοσύμβαση σε τέτοιες περιπτώσεις). Γιατί άλλο να ζητήσεις απο τη συνιδιοκτησία να συμμετάσχει σε μια τροποποίηση σύστασης που αφορά μόνο εσένα και τον όμορο και άλλο σε μια συμπλήρωση κανονισμού που η λογική θα έλεγε πως η μόνη μέριμνα του σχετικού συμβολαίου θα ήταν η ταυτοποίηση των συνιδιοκτητών με τον εκάστοτε τίτλο και την ταυτότητά τους.  Μετά ψηφίστηκε ο νόμος και το παράτησα ...

 

Edited Απρίλιος 29 , 2023 by Vasilis Petralwna

[ΔΙΑΜΕΡΙΣΜΑΤΩΣΗ]

On 27/4/2023 at 7:55 ΜΜ, dimitris GM said:

αρθρο 98 παρ. 9Α.

"Ειδικώς στην περίπτωση αυθαίρετης επέκτασης ή απομείωσης αυτοτελούς οριζοντίου ιδιοκτησίας εις βάρος ή υπέρ όμορης
οριζοντίου ιδιοκτησίας του αυτού ή άλλου ιδιοκτήτη, είναι δυνατή η υπαγωγή αυτής στον παρόντα, αν η αυθαίρετη επέκταση
ή απομείωση της αυτοτελούς οριζοντίου ιδιοκτησίας υφίσταται από την ανέγερση - κατασκευή της οικοδομής. Με τον ίδιο
τρόπο οι ιδιοκτήτες των οριζοντίων ιδιοκτησιών που επηρεάζονται από τη διαφοροποίηση αυτή, έχουν δικαίωμα να προβούν
από κοινού σε συμβολαιογραφική πράξη μονομερούς τροποποιήσεως της πράξεως συστάσεως οριζοντίου ιδιοκτησίας,
προκειμένου να ενσωματώσουν ή κατανείμουν, αμοιβαίως, τον υπαγόμενο στις διατάξεις του παρόντος χώρο, στις οριζόντιες
ιδιοκτησίες τους ή να τον εξαιρέσουν από αυτήν, χωρίς να θίγονται υφιστάμενα συνολικά ποσοστά συνιδιοκτησίας επί του
οικοπέδου και κατανομής κοινοχρήστων δαπανών των αμοιβαίως θιγομένων οριζοντίων ιδιοκτησιών. Στην περίπτωση αυτή,
η σύμφωνη γνώμη των υπολοίπων συνιδιοκτητών τεκμαίρεται"

 

  Αυτο το "απο κοινού" ειναι που δυσκολευει την υπόθεση.

 [ελπίζω να καταλαβει  οτι και ο ιδιος εχει το ιδιο προβλημα...

Συνηθως δε , ο "αρνουμενος" ειναι αυτος που  θα χρειαστει την τακτοποιηση και μετα θα "παρακαλαει"...]

 Υποθετω οτι ειναι δυνατη η καταθεση αγωγης για "καταδικη σε δηλωση βουλησεως"....

Αλλα,  προκειται για νεες διαταξεις και δεν εχουμε  σχετικη νομολογία....

 

 

 

 

• 23 ώρες πριν, Vasilis Petralwna said:

  Το ''απο κοινού'' και το ''μονομερώς'' δεν το κατάλαβα ... επίσης ακατανόητα, οι συμβολαιογράφοι θα ζητούν πλήρη νομιμότητα, ΤΑΠ κλπ στους μονομερώς τροποποιούντες τη σύσταση, βάζοντας εμπόδια στη συμφωνία των όμορων , λες και δε ξέρουν οτι είναι τροποποίηση σύστασης ειδικού σκοπού . Απο εκεί και πέρα, θα είχε ενδιαφέρον να βλέπαμε και τίποτε αυτοκαταγγελίες απο όμορους που θέλουν ώστε να αναγκάσουν αυτούς που δε θέλουν .... 

  Συγνώμη,αλλά  τι  εννοείτε   αυτοκαταγγελίες;

• On 30/11/2022 at 7:17 ΜΜ, ΚΑΝΑ said:

  μόνο με μια φωτογραφία, κανένας δεν μπορεί να καταλάβει, τι-που - πως και γιατί συμβαίνει, ότι συμβαίνει ώστε  να πάρετε κάποια βοήθεια!

   

  On 30/11/2022 at 7:21 ΜΜ, dimitris GM said:

  ΚΑΝΑ

  και γιατι να πιστεψει τον διαχειριστη και τον υδραυλικο "της οικοδομης"

  Υπαρχει μια διαρροη, να την βρουνε και να την διορθωσουν

  Να φωναξει μηχανικο να βρεθει το προβλημα και η λυση του..

  [ακου ειπε ο διαχειριστης....]

  [ασε που ειναι και υγειονομικα ελεγκτεα...απο την αρμόδια υπηρεσια]

  τις καλησπερες μου

   

  On 3/12/2022 at 9:14 ΜΜ, Konstantinos IB said:

  Η κατ' εξοχήν αρμόδια υπηρεσία είναι η Υγειονομική Υπηρεσία. Κατ' αρχήν τους καλείς τηλεφωνικώς. Σε σοβαρές περιπτώσεις, η Υγειονομική Υπηρεσία στέλνει αυτεπάγγελτα ειδοποίηση στην ΕΥΔΑΠ και την Πολεοδομία.

  Αν είσαι στην Αττική μπορεί - ίσως - να σε βοηθήσει και η ΕΥΔΑΠ αυτοτελώς. Αν και αυτή έρχεται σε μεγάλες ζημιές, δεν χάνεις κάτι αν τους καλέσεις στο 1022. 

  Πιστεύω ότι για ξεκίνημα καλύτερα θα είναι να πας στην Υγειονομική.

   

  On 11/12/2022 at 12:17 ΜΜ, dimitris GM said:

  δεν ψαχνουμε να μας κανουν "χατηρια",  ούτε οι συμβ/φοι ουτε οι μηχανικοι.

  Παμε συμφωνα με τις διαταξεις του νομου...

  Ο νομος ειναι σαφης για το πότε ζηταει μονομερη τροποποιηση της συστασης.

  Τι ειδους αυθαιρεσια εχεις;

   

  On 11/12/2022 at 12:53 ΜΜ, Pavlos33 said:

  @ΔΙΑΜΕΡΙΣΜΑΤΩΣΗ  Στα πολύ σωστά που αναφέρει ο Δημήτρης να επισημάνω ότι το φόρουμ δεν υιοθετεί τέτοιες πρακτικές από συναδέλφους μηχανικούς. Ο νόμος είναι σαφής και περιγράφει ρητά τι πρέπει να γίνει στο άρθρο 98 (αν μιλάμε για καταπάτηση κοινόχρηστου χώρου) ή ενδεχομένως έχεις περίπτωση διαφορετικής διαμερισμάτωσης η οποία δεν αποτυπώνεται στα σχέδια της πράξης οροφοκτησίας.

  23 ώρες πριν, Vasilis Petralwna said:

  Το ''απο κοινού'' και το ''μονομερώς'' δεν το κατάλαβα ... επίσης ακατανόητα, οι συμβολαιογράφοι θα ζητούν πλήρη νομιμότητα, ΤΑΠ κλπ στους μονομερώς τροποποιούντες τη σύσταση, βάζοντας εμπόδια στη συμφωνία των όμορων , λες και δε ξέρουν οτι είναι τροποποίηση σύστασης ειδικού σκοπού . Απο εκεί και πέρα, θα είχε ενδιαφέρον να βλέπαμε και τίποτε αυτοκαταγγελίες απο όμορους που θέλουν ώστε να αναγκάσουν αυτούς που δε θέλουν .... 

  Συγνώμη αλλά  τι  εννοείτε  αυτοκαταγγελίες;

[Vasilis Petralwna]

Σχήμα λόγου είναι   ... μα είναι τρελό να ζητάς στον όποιο διπλανό σου τη σύμπραξή του για τη νομιμοποίηση μιας αυθαιρεσίας... 

[ΔΙΑΜΕΡΙΣΜΑΤΩΣΗ]

1 λεπτό πριν, Vasilis Petralwna said:

Σχήμα λόγου είναι   ... μα είναι τρελό να ζητάς στον όποιο διπλανό σου τη σύμπραξή του για τη νομιμοποίηση μιας αυθαιρεσίας... 

Οταν  ο μηχανικός  μου  δεν  μου  δίνει  καμμιά  άλλη  λύση  θα  δοκιμάσω  την  μοναδική  επιλογή  που  έχω.Τό  ζήτημα  είναι   ότι  και  οι  2  γείτονες  να  συμφωνούνε   οι  αγκυλώσεις  στήν   γραφειοκρατία  τα  έξοδα  και  η  χρονοβόρες   διαδικασίες  σε  φέρνουν  σε  απόγνωση.