Εύρεση αεροφωτογραφιών (ερώτηση ιδιώτη)

[nikoscooper]

Καλημέρα στο forum. Θα ήθελα την πολύτιμη βοήθεια σας. Πρόκειται για τακτοποίηση αυθαίρετης κατασκευής μπαλκονιού το οποίο κατασκευάστηκε πριν τον 7/2011. Στο ΣΥΠΟΘΑ ζήτησαν και αεροφωτογραφίες όπου και προσκομίσαμε δορυφορικές φωτογραφίες από πιστοποιημένη ιδωτική εταιρεία. Στην περιοχή δεν υπάρχουν φωτογραφίες ούτε του στρατού καθώς και ούτε το κτηματολόγιο έχει.   Το ΣΥΠΟΘΑ μας ενημέρωσε ότι επιθυμεί μόνο κρατικά έγγραφα και όχι έγγραφα από ιδιώτες. 

Θέλω να με συμβουλέψετε τι μπορώ να κάνω. Ευχαριστώ θερμά όλα τα μέλη

Edited Δεκέμβριος 14 , 2022 by Pavlos33

[Faethon11]

Ο νόμος λέει "1.   Η απόδειξη του χρόνου ανέγερσης της αυθαίρετης κατασκευής γίνεται με την υποβολή σχετικής αεροφωτογραφίας. "

Ήρθε η Εγκ2 όμως και είπε "Στην παρ.1 ορίζεται ότι η απόδειξη του  χρόνου ανέγερσης της αυθαίρετης κατασκευής γίνεται με  την υποβολή  σχετικής 
αεροφωτογραφίας ή άλλου δημοσίου εγγράφου."

Βάζοντας την λέξη "άλλου" ανάμεσα στις λέξεις "αεροφωτογραφίας ή" και "δημοσίου εγγράφου" κάλλιστα μπορεί να ερμηνευθεί πως και η Α/Φ πρέπει να είναι δημόσιο έγγραφο ..... και σύμφωνα με το Α163 του Ν4610/2019 η συγκεκριμένη Α/Φ δεν είναι δημόσιο έγγραφο!!!!!

Βέβαια το "επιθυμεί" του ΣΥΠΟΘΑ δείχνει μια διαλλακτικότητα......

[nikoscooper]

Euxαριστώ για την απάντηση

Ναι αλλά εάν δεν υπάρχει ούτε από την υπηρεσία στρατού καθώς και ούτε από το κτηματολόγιο τι γίνεται;

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Ας την βρει τότε το ΣΥΠΟΘΑ για να τεκμηριώσει αντίθετη άποψη από αυτή που ισχυρίζεσαι...

 

[dimitris GM]

τι ψαχνει το/στο  ΣΥΠΟΘΑ  και για ποιά "προσφυγη;"

  Η αλλη εγκυκλιος 4 του 2013 ελεγε τα εξης

21) Παρ. 2, 4 : Ο ιδιοκτήτης στην υπεύθυνη δήλωση του ν. 1599/86 δηλώνει την ημερομηνία
ολοκλήρωσης της αυθαίρετης κατασκευής ή εγκατάστασης της αυθαίρετης χρήσης σε αυτό
κατά το άρθρο 8 του ν. 4178/13. Ο εξουσιοδοτημένος αρμόδιος μηχανικός στην Τεχνική
έκθεση περιγράφει την αυθαίρετη κατασκευή ή την αυθαίρετη χρήση μόνον ως προς το
εμβαδόν και τη χρήση.
Σε κάθε περίπτωση (αυθαίρετης κατασκευής ή αυθαίρετης αλλαγής χρήσης) ο
μηχανικός υποβάλλει αεροφωτογραφίες ή δημόσια έγγραφα από τα οποία αποδεικνύεται ο
χρόνος κατασκευής του κτιρίου.
22) Παρ. 3 : Κληρονόμοι ακινήτων με αυθαιρεσίες καταθέτουν συμπληρωματικά το Ε9 του
αποβιώσαντος δικαιοπαρόχου.
Στις περιπτώσεις που στο έντυπο Ε9 αναφέρεται η αυθαίρετη κατασκευή και ο
χρόνος κατασκευής της, θεωρείται ως δημόσιο έγγραφο από το οποίο αποδεικνύεται ο
χρόνος ολοκλήρωσης της κατασκευής ή/και ο χρόνος εγκατάστασης της χρήσης.
Σε περίπτωση που έχει μεταβιβαστεί αυθαίρετη κατασκευή ή αυθαίρετη αλλαγή
χρήσης που έχει ρυθμιστεί με το ν. 4014/11, τη διαδικασία μετάβασης της δήλωσης στο ν.
4178/13 μπορεί να κάνει ο νέος ιδιοκτήτη

 

https://www.teepelop.gr/wp-content/uploads/2013/12/Egkl_YPEKA_4-66931-3.12.13.pdf

 

Οσον αφορα την ερμηνεια αυτου που αναφερεις, για την εγκυκλιο 2,

 

"Στην παρ.1 ορίζεται ότι η απόδειξη του  χρόνου ανέγερσης της αυθαίρετης κατασκευής γίνεται με  την υποβολή  σχετικής  αεροφωτογραφίας ή άλλου δημοσίου εγγράφου."

προφανως εννοει α] υποβολη σχετικης α/φ

β] ή αλλου εγγραφου, που όμως,  να ειναι δημοσιο.

Δεν εννοει οτι  πρεπει να ειναι "δημοσιο εγγραφο" η α/φ. Το  έγγραφο πρεπει να ειναι Δημόσιο.

  Αλλως, εάν  ειναι ετσι - δξ ποιος το ειπε και τι ακριβως ειπε  για τις α/φ  -  πρεπει  να ακυρωθουν ολες οι  α/φ που εβγαλε πριν 10 χρονια ο Σηφουνακης για Μυκονο, Θηρα και τμημα της Ροδου    απο πιστοποιημενη ιδιωτικη εταιρία

και με βαση αυτες εκαναν τοσες πολλες κατεδαφισεις...

- Πότε τις έκαναν;;;;;

υγ

κατα δε το αρθρο 87 του ν 4495, ισχυουν τα εξης, που δεν τροποποιηθηκαν  με το αρθρο 160 του ν 4951/22

Αρθρο 87 Απόδειξη χρόνου κατασκευής αυθαίρετων κατασκευών

1. Η απόδειξη του χρόνου ανέγερσης της αυθαίρετης κατασκευής γίνεται με την υποβολή σχετικής αεροφωτογραφίας. Αν δεν προκύπτει με βεβαιότητα ο χρόνος εκτέλεσης της αυθαίρετης κατασκευής ή της εγκατάστασης της αυθαίρετης χρήσης από την αεροφωτογραφία, για την απόδειξη του χρόνου κατασκευής:κλπκλπ.

υγ2

τελικά, αυτο το "άλλου" δεν το βρισκω πουθενά  "αλλού" γραμμενο. Μονον στην εγκ 2.

Edited Δεκέμβριος 15 , 2022 by Pavlos33

[tetris]

Υπάρχει και το γκουγκλ, το οποίο δεν νομίζω πως μπορεί να αμφισβητηθεί.

Επί πλέον, αν το μπαλκόνι είναι πρόβολος ο.σ., δεν μπορεί να έχει κατασκευαστεί μετά από την οικοδομή

[JohnnyHoliday]

Και εγώ συμφωνώ απόλυτα με τα όσα είπε ο κύριος @dimitris GM. Έτσι το ερμήνευα μια ζωή και έτσι συνεχίζω να το ερμηνεύω.

Σε σχέση με αυτό που λέει ο κύριος @tetris, συμφωνώ ως προς τον συλλογισμό, κρατώ όμως μια μικρή επιφύλαξη αναφορικά με τον χρησιμοποιούμενο όρο ("μπαλκόνι"), δεδομένου ότι αυτός διατυπώνεται από ιδιώτη - μη μηχανικό (κοινώς, άλλοι - ιδιώτες - το λένε μπαλκόνι, άλλοι εξώστη, άλλοι βεράντα). Θα πρέπει να διευκρινίσει ή να επισυνάψει κάποιο σκαρίφημα, για καταλάβουμε ακριβώς πώς το εννοεί. 

Edited Δεκέμβριος 14 , 2022 by JohnnyHoliday

[Faethon11]

17 ώρες πριν, dimitris GM said:

Οσον αφορα την ερμηνεια αυτου που αναφερεις, για την εγκυκλιο 2,

 

"Στην παρ.1 ορίζεται ότι η απόδειξη του  χρόνου ανέγερσης της αυθαίρετης κατασκευής γίνεται με  την υποβολή  σχετικής  αεροφωτογραφίας ή άλλου δημοσίου εγγράφου."

προφανως εννοει α] υποβολη σχετικης α/φ

β] ή αλλου εγγραφου, που όμως,  να ειναι δημοσιο.

Δεν εννοει οτι  πρεπει να ειναι "δημοσιο εγγραφο" η α/φ. Το  έγγραφο πρεπει να ειναι Δημόσιο.

 μπορεί να ερμηνευτεί έτσι αλλά μπορεί και όπως, μάλλον, το ερμηνεύει το ΣΥΠΟΘΑ  

Αν έγραφαν "σχετικής  αεροφωτογραφίας ή δημοσίου εγγράφου" δεν θα υπήρχε καμία διαφορετική ερμηνεία .... Αλλά ο πλεονασμός φέρνει πολλές φορές άλλα αποτελέσματα από αυτά που επιθυμούμε....

[dimitris GM]

φαεθων,

  Στο ΣΥΠΟΘΑ εχουν την γνωση  οτι    πρεπει βασίζονται στις διαταξεις του Νόμου και να εχουν αντιληφθει  οτι

Ο νομος πουθενά δεν χρησιμοποιει την λεξη "άλλου"

Καποιος το πρόσθεσε στη εγκ. 2,  χωρις δικαιωμα..., προσδίδοντας  -και υπο την εννοια οτι πιθανον  θα ηθελε να αφορα και τις α/φ-   άλλο νοημα στο νομο.

Πλην οι εγκυκλιοι,  δεν δυνανται να τροποποιουν τον νομο  προσθετοντας νεες διατάξεις, ....μονον να επεξηγουν διαταξεις του, αλλα με βάση, παντοτε, τον Νόμο.

8 ώρες πριν, Faethon11 said:

 

θεωρώ οτι, αυτο το άλλου δημοσίου εγγράφου

δεν αφορα τις α/φ.

Edited Δεκέμβριος 15 , 2022 by Pavlos33

[Faethon11]

Μαζί σου.. μέχρι κεραίας.....