Απόδειξη χρόνου κατασκευής αυθαιρέτων κατασκευών

[dimitris GM]

- το  Ε9  ορισθηκε με την εγκ. 4 [παρ. 22] οτι,

αποτελει δημοσιο εγγραφο αποδειξης της αυθαιρετης κατασκευης ή αλλαγης χρησης, ειδικά εφοσον και επειδη δεν φαινονταν στις α/φ...

Σε αυτο ακριβως, εχουμε  πει επανειλημενα, οτι, "το Ε9 δεν αποτελει την κολυμβηθρα του Σιλωάμ"

και, προφανως, ό,τι φαινεται στις α/φ [ή στο  μαρτυριαρικο  γκουγκλ στριιτ]  δεν πρεπει να τακτοποιειται ψευδως,

ως δηθεν και επειδη περιλαμβάνεται  στο Ε9.

Κατα τα λοιπα,

ψαχνω να βρω  με βαση ποια διαταξη νομου θα δοσει μια βεβαίωση η 

"αρμόδια φορολογική αρχή από την οποία θα προκύπτει ο χρόνος υποβολής του και οι τυχόν τροποποιήσεις του στο σύστημα".

και απο πού προκυπτει τετοια υποχρεωση των ΔΟΥ να δινουν  "τέτοιες"  βεβαιώσεις...

και ποιό θα ειναι το ακριβες περιεχομενο μιας τετοιας βεβαιωσης  και σε ποιά ΠΟΛ υπαρχει σχετικο υποδειγμα

 

Το πιο πιθανον εναι να παει καποιος και να ζητησει "βεβαιωση"  να τον κοιταξει ο υπαλληλος ...στραβα

και να του πει:  "δεν  προβλεπεται απο πουθενα τετοιο χαρτι..."

δλδ εσυ θα υποβαλεις αιτηση  με ΑΠ,  η Υπηρεσία   δεν θα σου απαντησει, εσυ θα βαλεις αντιγραφο της αιτησης και θα τα υποβαλεις στην  εγκυκλιάρχισσα της εγκ. 2

.....και ζησανε αυτοι καλα κι εμεις χειροτερα...

 

 

Edited Ιούνιος 8 , 2019 by dimitris GM

[aias500]

16 ώρες πριν, dimitris GM said:

- δεν πρεπει να τακτοποιειται ψευδως, ως δηθεν και επειδη περιλαμβάνεται  στο Ε9.

και ποιό θα ειναι το ακριβες περιεχομενο μιας τετοιας βεβαιωσης 

Ακριβώς  αυτή είναι η σωστή αντιμετώπιση ενός πρόσφατου Ε9 ετών πχ 2012-2019, με τροποποιημένη την παλαιότητα κτίσματος σε πριν την 28.7.2011.

Μπορεί να είναι αληθές μπορεί και όχι.

Η  Εγκύκλιος 2   ορίζει ότι 

-Σε περίπτωση υποβολής εντύπου που έχει παραληφθεί από την αρμόδια υπηρεσία, όπως προκύπτει από σχετική θεώρηση, δεν απαιτείται περαιτέρω βεβαίωση.

(Σημαίνει ότι για Ε9 πριν το 2010 που υποβάλλονταν με έντυπο στις ΔΟΥ δεν χρειάζεται τίποτα να γίνει, εάν στο αντίγραφο του ιδιοκτήτη υπάρχει η θεώρηση παραλαβής από τη ΔΟΥ και υποβάλλεται ως έχει στο σύστημα.

Διαφορετικά προηγείται θεώρηση από τη ΔΟΥ στο αντίγραφο του ιδιοκτήτη ότι είναι ακριβές αντίγραφο του πρωτοτύπου που βρίσκεται στη ΔΟΥ, με το ενδεχόμενο βέβαια το πρωτότυπο να έχει χαθεί και να μη μπορεί να δοθεί η θεώρηση).

-μαζί με το ηλεκτρονικό έγγραφο θα πρέπει να συνυποβάλλεται και βεβαίωση της αρμόδιας φορολογικής αρχής από την οποία θα προκύπτει ο χρόνος υποβολής του και οι τυχόν τροποποιήσεις του στο σύστημα.

(Σημαίνει ότι για Ε9 μετά το 2010 που υποβάλλονταν και τροποποιούνται πλέον ηλεκτρονικά πρέπει να συνυποβάλλεται και η ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΥΠΟΒΟΛΗΣ ΔΗΛΩΣΗΣ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ ΑΚΙΝΗΤΩΝ που υπάρχουν πχ την 1η Ιανουαρίου 20..  και τυπώνεται μέσα από το ΤΑΧΙS από τους ιδιοκτήτες και είναι της μορφής:

Η υποβολή της δήλωσης Στοιχείων Ακινήτων (Ε9) Έτους πχ 2017 ολοκληρώθηκε επιτυχώς, για τον υπόχρεο με Α.Φ.Μ.: 000001110, με αριθμό δήλωσης 290000 και ημερομηνία υποβολής 21-07-2017.

Εφόσον η τροποποίηση έγινε πχ την 21-07-2017, η Εγκύκλιος αφήνει να εννοηθεί ότι το Ε9 από μόνο του δεν μπορεί να θεωρηθεί ως αποδεικτικό παλαιότητας.

Η δυνατότητα εκτύπωσης πχ του

 αποδεικτικού υποβολής δήλωσης Ε9 για το έτος 2016 (σε αρχείο .pdf)

• Αρ. δήλωσης: 250600

(Ημ/νία υποβολής: 16/05/2016)

βρίσκεται μέσα στη εφαρμογή του ΤΑΧΙS σε κάθε έτος, στο κάτω μέρος, στο πεδίο των ‘’εκτυπώσεων’’)

Τα υπόλοιπά είναι όπως τα γράφεις.

 

Edited Ιούνιος 9 , 2019 by aias500

[Faethon11]

17 ώρες πριν, aias500 said:

Πράγματι ένα Ε9  του 2019 δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως αποδεικτικό χρόνου κατασκευής(πχ προθήκης) και να υπερισχύει αεροφωτογραφίας του 2011 που έρχεται σε  αντίθεση(δεν υπάρχει η προσθήκη).

Για να μην δημιουργούνται λάθος εντυπώσεις..

Σκοπός μου στο προηγούμενο μήνυμα δεν ήταν να τεκμηριώσω ότι δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί το Ε9 για αποδεικτικό του χρόνου κατασκευής από την στιγμή που με επίσημη εγκύκλιο έχει γίνει δεκτό.

Σκοπός μου ήταν να τεκμηριώσω πως η ΕΓΚ2 δεν έρχεται σε αντίθεση με τον νόμο, αφού ο νόμος δεν αναφέρει κάτι για το Ε9 (συγκεκριμένα) ως αποδεικτικό του χρόνου κατασκευής αλλά μπορεί να θεωρηθεί πως είναι στην γενική απαίτηση των δημοσίων εγγράφων, ούτε με την ΕΓΚ4 αφού στην πραγματικότητα εξειδικεύει το πως το Ε9 θα μπορεί να χρησιμοποιηθεί σαν αποδεικτικό του χρόνου κατασκευής.

Τα προβλήματα που δημιουργούνται (και αυτό θεωρώ πως είναι το ουσιώδες θέμα) τα ανέπτυξα με την μορφή ερωτημάτων και έγραψα και τις απόψεις μου.

Μένει να λυθεί και τι εννοεί με το "βεβαίωση της αρμόδιας φορολογικής αρχής από την οποία θα προκύπτει ο χρόνος υποβολής του και οι τυχόν τροποποιήσεις του στο σύστημα". Ίσως είναι αυτό που ανέφερε μόλις πριν ο συν. aias500

[dimitris GM]

δεν το καταλαβα  "ακριβως"

Το Ε9 το εβαλαν αφου καταλαβαν  -μετα και απο δικη μας γκρινια- οτι με τις α/φ μονον -όπως ειχαν αρχικα ορισει-  δεν εβγαινε ακρη για τους "εσωτερικες" αυθαιρεσιες που δεν φαινονταν πουθενα.

Διορθωσεις καναμε, χωρις προστιμο, μεχρι τον Οκτωβριο του 17, και αφου ειχαν προηγηθει επανειλημενες παρατασεις.

Στη συνεχεια οι διορθωσεις γινονταν με 100 ευρω ανα ετος

και με βαση ΠΟΛ γινονταν   με τροποποιηση  ενος ετους -εστω του 2010- και "μεταφορα"  στα επομενα ετη,  ότε δεν ζητουνται αλλα ευρω.

Σημερα, για να βοηθηθει το κτηματολογιο, γινονται διορθωσεις χωρις κανενα προστιμο μεχρι και την ολοκληρωση του κτηματολογιου.

Ερωτηση:

Εκανα  μια διορθωση  τον Αυγουστο του 2017 χωρις προστιμο ή   κανω σημερα  και διορθωνω τα τμ.

Επειδη εκανα την  διορθωση μετα  το 2011και - αν εστω βρεθει μια ΠΟΛ και -  μου δοσει η ΔΟΥ

"βεβαίωση της αρμόδιας φορολογικής αρχής από την οποία θα προκύπτει ο χρόνος υποβολής του και οι τυχόν τροποποιήσεις του στο σύστημα"

ερωτω,  εάν και σε τι επηρεαζει την τακτοποίηση μια "βεβαιωση" που θα λεει οτι

"δηλωσε διαμερισμα 70 τμ και με διορθωτικη συμπληρωσε και άλλα 20 τμ. το 2017"?

Αν ισχυει αυτο που λεει ο αίας

"Εφόσον η τροποποίηση έγινε πχ την 21-07-2017, η Εγκύκλιος αφήνει να εννοηθεί ότι το Ε9 από μόνο του δεν μπορεί να θεωρηθεί ως αποδεικτικό παλαιότητας."

υποθετω οτι ολες οι διορθωσεις /και αντιστοιχες υπαγωγες ειναι ακυρες ή, άλλως θα πανε ολες " μετα 2004"

 

Edited Ιούνιος 11 , 2019 by Pavlos33

[Faethon11]

Σε αυτό το θέμα, παλιές δηλώσεις, θεωρώ πως δεν υπάρχει πρόβλημα αφού η νομοθεσία έχει και πρέπει να έχει συνέχεια.... Άρα μέχρι την ΕΓΚ2 ίσχυε η ΕΓΚ4...

 

[dimitris GM]

χμ...

όμως η εγκ 2 εξηγει τον νομο, αφής ισχυσε,...οχι "απο τωρα"

τεσπα

αυτη η βεβαιωση δεν υπαρχει κι οποιος θελει στο μελλον να ελεγξει την υπαγωγη   ας την ακυρωσει.

 

 

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

On 8/6/2019 at 11:38 ΠΜ, Faethon11 said:

Αν το Ε9 χρησιμοποιηθεί και για τον χρόνο κατασκευής θα πρέπει να ανέβει και στην επιλογή για τα δημόσια έγγραφα. Η ΕΓΚ2 λέει πως τότε πρέπει να ανέβει και βεβαίωση της αρμοδιας φορολογικής αρχής απο την οποία θα προκύπτει ο χρόνος υποβολής του και οι τυχόν τροποποιήσεις του στο σύστημα....

 

Μια μπούρδα και μισή λέει η εγκύκλιος!!!! Την εφορία τη ρωτήσανε;;;; Άχρηστη, χωρίς απολύτως κανένα έρεισμα και βεβαίως χωρίς απολύτως κανένα λόγο ύπαρξης!!! Ακόμα δεν την πέταξες;;;;;

Χρησιμοποιείστε άφοβα το Ε9 ως αποδεικτικό στοιχείο παλαιότητας των αυθαιρεσιών! Όπως μέχρι τώρα γνωρίζαμε και κάναμε... Οι "εμπριμέ" μπούρδες μεταθανάτιων ρόγχων ενός πεθαμένου νόμου κι "αρχόντων που αποχωρίζονται την εξουσία", δεν έχουν απολύτως καμία νομική ισχύ και εκπίπτουν μπροστά σε δικαστές. Πέταξέ την πριν "γεννήσει", μην αλλάζεις απολύτως τίποτα στις δηλώσεις σου και περίμενε το νέο υπουργό του Μητσοτάκη και το νέο νόμο που θα φτιάξει.....

 

P.S. Την έβγαλαν βιαστικά (μετά από 2 χρόνια κλωσίματος) για να μην τους μείνει αμανάτι στο συρτάρι τους..... ΑΊ σιχτίρ με τους άχρηστους..... Σιγά μην τους κάνουμε τη χάρη και τους πάρουμε στα σοβαρά....

 

Edited Ιούνιος 10 , 2019 by ΙΑΣΟΝΑΣ

[sissy_arch]

Καλά, οκ για τα τμ του παταριού, αλλά αυτό με τον ενιαίο ΦΟ να το γράξω σε μια τε πχ και να το ανεβάσω το link των δικαιολογητικών?

[gamvro]

On 7/6/2019 at 12:05 ΜΜ, akis73 said:

Το πατάρι μπορεί να μπει στο Ε9 ως χώρος .....................

Στην περίπτωση που το πατάρι είναι από μπετόν, άρα έγινε κατά την ανέγερση της οικοδομής,

και η σημερινή του χρήση είναι κύρια, τότε για να αποδείξουμε τον χρόνο αλλαγής χρήσης

πρέπει και στο Ε9 να αναφέρεται στην στήλη "κύριοι χώροι" ή μας αρκεί και "βοηθητική χώροι";

[Saleptsis]

Εφόσον χρησιμοποιείτε σαν Κ.Χ. και θα δηλωθεί στην δήλωση και στην κάτοψη σαν χώρος Κ.Χ. θα πρέπει και στο Ε9 να φαίνετε έτσι. Και ένας λόγος επιπλέον αν χρησιμοποιήσεις το ε9 σαν αποδεικτό χρόνου κατασκευής και χρήσης.