Απόδειξη χρόνου κατασκευής αυθαιρέτων κατασκευών

[kondylw@]

Στην περίπτωση που έχω εξολοκλήρου αυθαίρετο  κτίριο χωρίς καμία αεροφωτογραφία διαθέσιμη (2009-2011 που με ενδιαφέρει) και με δεδομένο ότι στην παράγραφο 1 του άρθρου 87 αναφέρεται ότι ο χρόνος κατασκευής αποδεικνύεται με αεροφωτογραφίες ή και με δημόσια έγγραφα στις περιπτώσεις α, β και γ, αφού δεν εντάσσομαι στις περιπτώσεις α, β , γ δεν μπορώ να χρησιμοποιήσω ούτε και δημόσια έγγραφα!...τι κάνω τότε;... μπορώ να χρησιμοποιήσω δημόσιο έγγραφο σύμφωνα με την παράγραφο 4, αλλά για τον υπολογισμό του συντελεστή παλαιότητας, όχι για την απόδειξη ότι το κτίριο κατασκευάστηκε προ της 28/7/2011.....

[kondylw@]

...συνεχίζοντας...η εγκύκλιος 2 αναφέρει ότι η απόδειξη του χρόνου ανέγερσης γίνεται με την υποβολή αεροφωτογραφίας ή δημοσίου εγγράφου...προφανώς όμως αναφέρεται και αυτή περιοριστικά ....στις α,β,γ περιπτώσεις...

 

[kondylw@]

Επιπλέον, Εφόσον με τη χρήση δημοσίων εγγράφων καλυπτόμαστε όχι περιοριστικά για την εύρεση του συντελεστή παλαιότητας , αλλά και για την απόδειξη ότι η κατασκευή είναι προ το 11 , απουσία αεροφωτογραφίας, τότε γιατί να μην χρησιμοποιηθεί το πρόσφατο εκκαθαριστικό;  Σύμφωνα με το  438 άρθρο του κώδικα πολιτικής δικονομίας "Έγγραφα που έχουν συνταχθεί κατά τους νόμιμους τύπους από δημόσιο υπάλληλο ή λειτουργό ή πρόσωπο που ασκεί δημόσια υπηρεσία ή λειτουργία αποτελούν πλήρη απόδειξη για όλους ως προς όσα βεβαιώνονται στο έγγραφο ότι έγιναν από το πρόσωπο που συνέταξε το έγγραφο ή ότι έγιναν ενώπιόν του, αν το πρόσωπο αυτό είναι καθ’ ύλην και κατά τόπον αρμόδιο να κάνει αυτή τη βεβαίωση. Ανταπόδειξη επιτρέπεται μόνο με προσβολή του έγγραφου ως πλαστού». To εκκαθαριστικό φέρει την υπογραφή του διοικητή της ΑΑΔΕ και τη σφραγίδα της ελληνικής Δημοκρατίας. Περαιτέρω  στο άρθρο 440 το ίδιου κώδικα αναφέρεται ότι "Τα έγγραφα που αναφέρονται στα άρθρα 438 και 439 αποτελούν πλήρη απόδειξη για όλους ως προς όσα βεβαιώνονται σ’ αυτά, την αλήθεια των οποίων όφειλε να διαπιστώσει εκείνος που έχει συντάξει το έγγραφο επιτρέπεται όμως ανταπόδειξη»;


 

[pk10gr]

Οι φώτο του κτηματολογίου δεν το δείχνουν στην περίοδο 09-11 που αναφέρεις παραπάνω???

 

[kondylw@]

Όχι...είναι μια μικρή κατασκευη  μονοροφου ημιβυθισμενου στο εδαφος που βρίσκεται ανάμεσα σε ένα τετραοροφο και σε ένα  ψηλό φράχτη με αναρριχομενα. Και τα 2 ρίχνουν πάνω στο δικό μου τη σκιά τους και δεν ξεχωρίζει τίποτε...

[dimitris GM]

το αρθρο 87 ειναι σαφες

4. Σε κάθε περίπτωση, πέραν των όσων ορίζονται ανωτέρω, για την απόδειξη του χρόνου κατασκευής, προκειμένου να υπολογιστεί ο συντελεστής παλαιότητας, προσκομίζονται με ευθύνη του ιδιοκτήτη και υποβάλλονται με ευθύνη του μηχανικού στο πληροφοριακό σύστημα αεροφωτογραφίες ή δημόσια έγγραφα.

Ειναι το Ε9  Δημοσιο εγγραφο.

[για το Ε1 δεν με απασχολησε, ισως γιατι  δεν εχει ολα" τα πολεοδομικα  στοιχεια που ζηταει ο 4495]

Τα ειπαμε

εχεις ενα κτισμα αναμεσα απο δυο άλλα  κατω απο δενδρα.

Οσα  βλεπεις στις α/φ εσυ  βλεπουν και οι ελεγχοι.

Δλδ το τπτ  απο το τπτ.

Παρε το Ε9 αγκαζε, δες και το κτισμα, δες εκεινα τα καφασωτα  ξυλινα παντζουρια που στηριζονται με εκεινα τα  σκουριασμενα βιδωτα καρφια απέξω

Καλη συνεχεια

Edited Οκτώβριος 7 , 2020 by dimitris GM

[kondylw@]

Δημήτρη υχαριστώ και πάλι για την απάντηση...εύχομαι την άποψη σου να την ασπαστουν και οι ελεγκτές...Θα τα βάλω όλα, Ε9 , εκκαθαριστικό, απόδειξη υποβολής δήλωσης Ε9,  ό,τι βρω και ο Θεός βοηθός....ούτε εγώ είχα προσέξει ιδιαίτερα τη διαφορά παραγράφου 1 από παράγραφο 4....τώρα που στριμώχτηκα την  είδα...αντίθετα με εσένα πιστεύω ότι το άρθρο 87 δεν είναι σαφες αλλά κακογραμμένο...κανονικά στην παράγραφο 1 θα έπρεπε να μιλά γενικά για αεροφωτογραφίες ή δημόσια έγγραφα σε κτίρια με ή χωρίς οικοδομική άδεια εξαρχής για να μην υπάρχει σύγχηση....τεσπα....

 

[kondylw@]

Να σημειώσω ότι σήμερα μιλούσα με την υπάλληλο του ΤΕΕ Κεντρικής Μακεδονίας...μου επισήμανε ότι όπως διαβάζει  το κείμενο της εγκυκλίου για το Ε9 ως αποδεικτικό του χρόνου κατασκευής η θέση της είναι ίδια με αυτή του ΤΕΕ Πελοποννήσου, ότι δηλαδή από τα ηλεκτρονικά Ε9 η παλαιότητα δεν προκύπτει από το έτος που αναφέρεται σε αυτά, αλλά από το χρόνο που αυτά κατατέθηκαν...γνώμη μου...όλα ωραία και καλά να μένουμε στην εγκύκλιο 4 για το Ε9, όταν θέλουμε να δώσουμε μειωτικό συντελεστή παλαιότητας -  μετά από μελλοντικό έλεγχο το πολύ πολύ να πρέπει να γίνει διόρθωση προστίμου...όταν όμως το Ε9   είναι το μοναδικό αποδεικτικό ότι η κατασκευή έγινε  πριν της 27/8/11...τότε τα πράγματα αλλάζουν...

[dimitris GM]

και σε ποιά   ε/α ειναι αυτη  η "θεση" του ΤΕΕ Πελοπονησου?

Edited Οκτώβριος 9 , 2020 by dimitris GM

[akis73]

2 ώρες πριν, kondylw@ said:

Να σημειώσω ότι σήμερα μιλούσα με την υπάλληλο του ΤΕΕ Κεντρικής Μακεδονίας...

Άποψή της...