Απόδειξη χρόνου κατασκευής αυθαιρέτων κατασκευών

[zazeng]

Τον ΕΝΦΙΑ σίγουρα, το Ε9 δεν πεθαίνει έτσι εύκολα, μάλλον προσπαθούν να βάλουν κάπως στα μουλωχτά κάτι αντίστοιχο με αυτές τις μουρλοβεβαιώσεις μη τροποποίησης κ λοιπές $$#@%!% που έλεγε η εγκύκλιος 2.

Έτσι το καταλαβαίνω με τα αντίστοιχα λίγα ελληνικά μου.

[Pavlos33]

Αυτοί έχουν εστιάσει στον ΕΝΦΙΑ, αλλά εμάς τι μας νοιάζει ο ΕΝΦΙΑ. Εμείς το Ε9 χρησιμοποιούσαμε και αυτό θα συνεχίσουμε να χρησιμοποιούμε. Όλα τα υπόλοιπα που γράφουν στην τροποποίηση του νόμου είναι επιεικώς μπούρδες (τρελό γέλιο με τις συσκευές που αναφέρει)

 

Edited Ιούλιος 7 , 2022 by Pavlos33

[Guest]

27 λεπτά πριν, Pavlos33 said:

Μην βιάζεσαι να το "κάψεις" το Ε9. Στα ίδια χνάρια με την ακατανόητη εγκύκλιο 2 Ν. 4495 βαδίζει με εκείνη την ακατανόητη ερμηνεία για την βεβαίωση από την φορολογική διοίκηση (ή κάπως έτσι το έλεγε).

Δεν εχω διαβασει χειροτερο πραγμα απο εκεινη την ακατανοητη εγκυλιο. Νομιζω παντως σκοπος τους τωρα ειναι να κοψουν το Ε9 και να πεταξουν την ευθυνη σε μας. (οτι πει ο μηχανικος αυτος ξερει απο καλωδια και κατι τετοια....)

[dimitris GM]

κατ' αρχας, αποτελει χρησμο το παρακατω

" εξαιρουμένης της δήλωσης 
Ενιαίου Φόρου Ιδιοκτησίας Ακινήτων/Πράξης Προσ-
διορισμού Φόρου, που προκύπτει από τη μηχανογρα-
φική σύνθεση της δήλωσης στοιχείων ακινήτων (Ε9), 
στο οποίο εμφαίνονται το ακίνητο και η χρήση, όπως 
περιγράφονται κατά την υπαγωγή, 

δξ κανενα εγγραφο που να φερει αυτον τον τιτλο.

 

Επίσης, με βαση την εγκ. 4 παρ. 22, το Ε9 αποτελουσε εγγραφο φορολογικης αρχης. Επομενως ολες οι υπαγωγες που εγιναν μεχρι σημερα,  με βαση το Ε9 ειναι καθόλα νομιμες και δεν βλεπω να ακυρωνεται  ευθεως  η χρηση του Ε9

Εν τελει, ολες αυτες οι  προυποθεσεις,  που βαζουν σημερα, δεν κανουν τπτ αλλο παρα να αυξανουν την ευθυνη για τους μηχανικους στην κριση των οποιων  επαφιεται ...

αρα αυξανει η διακινδυνευση για τους μηχανικους

[και ποιος θα αποφασισει οτι μια υδραυλικη εγκατασταση που επισκευασθηκε προσφατα.."τεκμαίρεται" οτι υπηρχε ή δεν  υπηρχε εξ αρχης;;;]

"....ή τεκμαίρεται από 
τον τρόπο κατασκευής, όπως η ύπαρξη ηλεκτρομηχανο-
λογικής εγκατάστασης για τηλεόραση, τηλέφωνο, θέρ-
μανση, οικιακές συσκευές, υδραυλική εγκατάσταση για 
θέρμανση, καθώς και από τον τρόπο σύνδεσης με τον 
φέροντα οργανισμό του κτιρίου, ιδίως δε της απευθείας 
σύνδεσης με χώρους κύριας χρήσης,

Ηθελα  ναξερα...σε αυτες τις νομοπαρασκευαστικες επιτροπες, δεν συμμετειχε ουτε ενας μηχανικος...να ζητησει μια σαφή και ξεκαθαρη διαταξη;;

 

 

 

Edited Ιούλιος 7 , 2022 by dimitris GM

[Pavlos33]

Aν διαβάσει κανείς προσεκτικά (όποιος αντέχει να διαβάσει αυτές τις ασυναρτησίες που γράφουν) θα παρατηρήσει ότι δεν γίνεται ευθεία απαγόρευση χρήσης του Ε9, αλλά γίνεται αναφορά για την "δήλωση Ενιαίου Φόρου Ιδιοκτησίας Ακινήτων/Πράξης Προσδιορισμού Φόρου, που προκύπτει από τη μηχανογραφική σύνθεση της δήλωσης στοιχείων ακινήτων (Ε9)" και όχι για το Ε9

Αν ανατρέξετε στο my taxisnet θα δείτε ότι το Ε9 σας φέρει τίτλο " βεβαίωση δηλωθείσας περιουσιακής κατάστασης" και δεν έχει καμία σχέση με την πράξη διοικητικού προσδιορισμού φόρου του Ν. 4223/13 (ΕΝΦΙΑ)

Στην παρ. 1 του άρθρου 87 του ν. 4495/2017 (Α΄ 167), 
περί απόδειξης του χρόνου εκτέλεσης αυθαίρετων κα-
τασκευών, α) στην περ. β) εξειδικεύεται η απόδειξη του 
τρόπου κατασκευής, γ) καταργείται το τρίτο εδάφιο περί 
τεκμηρίου ως προς τον χρόνο αλλαγής χρήσης και η παρ. 
1 διαμορφώνεται ως εξής:
«1. Η απόδειξη του χρόνου ανέγερσης της αυθαίρετης 
κατασκευής γίνεται με την υποβολή σχετικής αεροφω-
τογραφίας. Αν δεν προκύπτει με βεβαιότητα ο χρόνος 
εκτέλεσης της αυθαίρετης κατασκευής ή της εγκατάστα-
σης της αυθαίρετης χρήσης από την αεροφωτογραφία, 
για την απόδειξη του χρόνου κατασκευής:
α) ο χρόνος της αλλαγής χρήσης από κύρια χρήση σε 
άλλη κύρια αποδεικνύεται με έγγραφο φορολογικής 
ή άλλης δημόσιας αρχής, εξαιρουμένης της δήλωσης 
Ενιαίου Φόρου Ιδιοκτησίας Ακινήτων/Πράξης Προσ-
διορισμού Φόρου, που προκύπτει από τη μηχανογρα-
φική σύνθεση της δήλωσης στοιχείων ακινήτων (Ε9), 
στο οποίο εμφαίνονται το ακίνητο και η χρήση, όπως 
περιγράφονται κατά την υπαγωγή, 

EDIT: Δημήτρη πολύ σωστά το τοποθέτησες. Έχουμε να κάνουμε για μια ακόμη φορά με άσχετους και επικίνδυνους που νομοθετούν όπως να ναι, ότι να ναι.  Μαντέψτε την εξέλιξη. Θα εκδοθεί εγκύκλιος που θα περιπλέκει περισσότερο τα πράγματα (ελπίζω να βγει στην αφρικανική γλώσσα διότι θα έχουμε περισσότερες πιθανότητες να την καταλάβουμε από τα "κατάπτυστα" ελληνικά που γράφουν). 

Edited Ιούλιος 7 , 2022 by Pavlos33

[cien]

Κι εγώ στο ΕΝΦΙΑ καταλαβαίνω να αναφέρεται, όχι στο Ε9.

Με προβληματίζει όμως αν μπορώ να ισχυριστώ παλαιότητα προ του '55 αν υπάρχει εγκατάσταση οπτικής ίνας...

[Pavlos33]

και πάμε στο νούμερο 1-grande show της ημέρας:

Αν λοιπόν αγόρασες καινούριο ψυγείο 2022 στο αυθαίρετο υπόγειο που το έκανες γκαρσονιέρα, μάλλον έχασες, διότι θα θεωρηθεί τεκμήριο παλαιότητας.... (τιμωρείται με πρόστιμο και η μουτζα και δεν μπορούμε να φασκελώσουμε όπως πρέπει)

β) ο χρόνος εκτέλεσης της αυθαίρετης κατασκευής 
σε υπόγεια στάθμη ή εντός του όγκου νόμιμου κτιρίου 
αποδεικνύεται με έγγραφο φορολογικής ή άλλης δημό-
σιας αρχής, εξαιρουμένης της δήλωσης Ενιαίου Φόρου 
Ιδιοκτησίας Ακινήτων/Πράξης Προσδιορισμού Φόρου, 
που προκύπτει από τη μηχανογραφική σύνθεση της 
δήλωσης στοιχείων ακινήτων (Ε9), ή τεκμαίρεται από 
τον τρόπο κατασκευής, όπως η ύπαρξη ηλεκτρομηχανο-
λογικής εγκατάστασης για τηλεόραση, τηλέφωνο, θέρ-
μανση, οικιακές συσκευές, υδραυλική εγκατάσταση για 
θέρμανση, καθώς και από τον τρόπο σύνδεσης με τον 
φέροντα οργανισμό του κτιρίου, ιδίως δε της απευθείας 
σύνδεσης με χώρους κύριας χρήσης,

 

Edited Ιούλιος 7 , 2022 by Pavlos33

[tettris]

Μπορεί να λέω και βλακεία, μήπως με τον ΕΝΦΙΑ, υπονοούν έμμεσα ότι ακυρώνονται (σαν αποδεικτικά παλαιότητας) οι τροποποιήσεις του Ε9 από το 2014 και μετά (αν δεν κάνω λάθος), όταν και θεσπίστηκε ο ΕΝΦΙΑ;

Edited Ιούλιος 7 , 2022 by tettris

[cien]

Δεν είναι απίθανο... Παρόλα αυτά είναι κρίμα να αφήνουν υπονοούμενα σε νόμους και να μην μπορούν να γράψουν ξεκάθαρα πράγματα.

[dimitris GM]

ό,τι  εγινε,  με βαση οσα ίσχυαν μεχρι σημερα  ως προς την χρηση του Ε9,  δεν προσβαλλεται.

Η δε σημερινη... πυθειακη  ρυθμιση,

[οπως ανελυσε και ο παυλος]

δεν ακυρωνει ευθεως το Ε9 σαν αποδεικτικο στοιχειο.