Απόδειξη χρόνου κατασκευής αυθαιρέτων κατασκευών

[Alejandro_92]

3 ώρες πριν, akis73 said:

Καλησπέρα, θα πεις στον ιδιοκτήτη να τροπ/σει το Ε9 προσθέτωντας τα μέτρα του αυθαίρετου παταριού στην εγγραφή της εν λόγω οριζόντιας ιδιοκτησίας, ώστε το πατάρι να πάρει την ίδια παλαιότητα με την ισόγεια ιδιοκτησία.

Και στο αποδεικτικό παλαιότητας θα ανεβάσω το ε9; 

Στέκει αυτό συνάδελφε; έχω να περάσω και από αρχαιολογία όπου ζητάνε και εκεί αποδεικτικό παλαιότητας, μεταξύ άλλων. 

[akis73]

Ναι στα δικαιολογητικά θα ανέβει το τροποποιημένο Ε9. Σε αντίστοιχη περίπτωση που είχα με αυθαίρετο πατάρι σε ισόγειο κατ/μα εντός ιστορικού κέντρου, η Υπηρεσία το δέχτηκε σε συνδυασμό με το Ε9 και ξεχωριστή τεχνική έκθεση όπου αναφέρθηκε παλαιότητα υλικών και μικροϋλικών αντίστοιχη του χρόνου κατασκευής της οικοδομής.

Κοίτα, αν δεν είχες επιτροπή τότε στέκει 100%, όμως αυτές οι επιτροπές είναι λίγο περίεργες όπως και να το κάνουμε.

[Roukat]

Καλημέρα, σε οικόπεδο εντός σχεδίου, έχω μία κοινή δήλωση στο Ν.4495/17 για μία πολυκατοικία με σύσταση του 1985 και άδεια του 1980 και του 2000.

• Σύμφωνα με την άδεια σε κάθε όροφο υπήρχαν 6 διαμερίσματα
• Σύμφωνα με τη σύσταση σε κάθε όροφο υπήρχαν 3 διαμερίσματα
• Στην πραγματικότητα σε κάθε όροφο υπάρχουν 1 διαμέρισμα και 2 γραφεία.

Συνεπώς έχω 1 διαμερισμάτωση για κάθε όροφο ΚΑΙ αλλαγή χρήσης από κύρια σε κύρια, δηλ. από κατοικία σε γραφείο.

ΔΕΝ έχω καμία απολύτως απόδειξη παλαιότητας της αλλαγής χρήσης οπότε σκέφτομαι ως μόνη επιλογή την τροποποίηση του Ε9, ώστε να δείχνει τα σωστά τετραγωνικά, τη χρήση  και την παλαιότητα. Συμφωνούμε ως εδώ?

ΕΡΩΤΗΣΗ: Μπορώ να χρησιμοποιήσω ως παλαιότητα το έτος 1981? Το λέω γιατί βγήκε άδεια το 2000 που αφορούσε μία συγκεκριμένη προσθήκη, και ανέφερε τη χρήση κατοικία για όλους τους υφιστάμενους ορόφους που κατασκευάστηκαν με την άδεια του  1980..

Edited Σεπτέμβριος 25 , 2023 by Roukat

[akis73]

Καλησπέρα, στον ν.4178/13 υπήρχε αναφορά σε μία Εγκ. που έλεγε ότι αν η αλλαγή χρήσης έχει γίνει προ ΓΟΚ/85 τότε δεν ήθελε άδεια. Αντίστοιχα θα μπορούσες να ισχυριστείς το ίδιο σε συνδυασμό με το διορθωμένο Ε9 όπως λες. Προσωπικά δεν θεωρώ την ύπαρξη της ο.α. του 2000 πρόβλημα στην απόδειξη της παλαιότητας.

[Tim22]

Καλησπέρα,

Για απόδειξη χρόνου μετατροπής Η/Χ σε κύριο χώρο σε διαμέρισμα, αρκεί η τροποποίηση του τελευταίου Ε9 του ιδιοκτήτη με τα σωστά τ.μ. και με την χρονολογία αποπεράτωσης της οικοδομής;

Να αναφέρω ότι είχε γίνει ένταξη του Η/Χ στον 3843/10 παλαιότερα χωρίς να πληρωθούν όλες οι δόσεις και η ΥΔ του ιδιοκτήτη τότε ανέφερα χρόνο αυθαιρεσίας το 1997, που είναι ο χρόνος αποπεράτωσης της οικοδομής. Μπορώ να χρησιμοποιήσω την σφραγίδα θεώρησης της ΟΑ για σύνδεση με τα δίκτυα;

[dimitris GM]

  Για  το Ε9 και τον υπολογισμο του ΦΜΑ, η παλαιοτητα αρχιζει δυο χρονια μετα την εκδοση της αδειας. [ΠΟΛ 1237/14]

 Για τα αυθαιρετα, αρχιζει απο την εκδοση της αδειας . Λαθος μεν και δξ εαν το τροποποιησαν.

 Κατ' αρχας, με βαση το 107 παρ.1,  ρευμα δεν μπορεις να παρεις για το νομιμο κτισμα, διοτι  συνεχεται με το αυθαιρετο..

 Εσυ  εχεις ηδη τακτοποιησει με τον 3843, πλην  χρωστας δοσεις και  δεν εχεις την τριτη σφραγιδα.

 Το μεταφερεις στον νεο νομο, συμψηφιζοντας τα ηδη καταβληθεντα και θα εφαρμοσεις το 105 παρ. 3

 

 

 

[Tim22]

Ευχαριστώ για την απάντηση.

Συμψηφισμός θα γίνει και μεταφορά στον 4495/17, ναι.

Συνεπώς για το εν λόγω διαμέρισμα, με ΟΑ του 1991 και ημερομηνία αποπεράτωσης των εργασιών το 1997, το Ε9 για να χρησιμοποιηθεί ως έγγραφο απόδειξης παλαιότητας, θα πρέπει να αναγράφει χρόνο κατασκευής το 1993; (2 έτη μετά την έκδοση της άδειας όπως λες) και όχι 1997;

Σήμερα το Ε9 του ιδιοκτήτη αναγράφει έτος 1991.

Στην ΥΔ που υποβλήθηκε για τον 3843/10 ως έτος ο ιδιοκτήτης ανέγραφε το 1997, το οποίο προφανώς το δέχτηκε η ΥΔΟΜ καθώς προχώρησε στον υπολογισμό του προστίμου τότε. Δεν ξέρω αν αυτό έχει κάποια αξία για τώρα.

 

[Pavlos33]

Τέτοιες περιπτώσεις συνήθως γίνονταν κατά την κατασκευή. Έκλειναν οι προβλεπόμενοι Η.Χ και οι κατασκευαστές τους πουλούσαν σε "βιαστικούς" πελάτες ως νόμιμους χώρους.

Άρα, με Ο.Α του 1991, λογικά στο Ε9 ο λογιστής γράφει έτος κατασκευής 1993 . Από τη στιγμή που μεταφέρεις δήλωση στο ν. 4495 και κάνεις συμψηφισμό, θα βάλεις το έτος που αναγράφεται στο Ε9. Αν γράφει 1991 δεν έχεις πρόβλημα, αφού όλα δείχνουν ότι έγινε σίγουρα προ 2011.

[Tim22]

Σε ευχαριστώ για την απάντηση.

Όμως από τη στιγμή που η ΥΔ του ιδιοκτήτη για υπαγωγή στον 3843/10 έγινε με ημερομηνία το έτος 1997 (με την λογική ότι εκείνο το έτος αποπερατώθηκε η οικοδομή σύμφωνα με τη θεώρηση της Ο.Α.) να του ζητήσω να βάλει στο Ε9 το 1997; Για να ταυτίζεται με την ΥΔ του 3843/10. Και όχι το έτος έκδοσης άδειας που είναι 1991;

[Pavlos33]

Ασε την δήλωση εκείνη. Εσύ εισάγεις το αυθαίρετο κλείσιμο ως παράβαση στο Ν. 4495 (με συμψηφισμό προστίμου) και πλέον εφαρμόζεις τα του νόμου. Δεν σε απασχολεί τι δήλωσε τότε ο ιδιοκτήτης. Να αφήσεις το Ε9 όπως το έχουν. Συνήθως ως έτος κατασκευής μπαίνει +2 έτη από την έκδοση της Ο.Α, αλλά και το έτος της άδειας να μπει σε καλύπτει. Να προσέξεις στο Ε9 να έχει μπει η σωστή-υφιστάμενη επιφάνεια.